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灰羽連盟 COG.45
- 1 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 02:46 ID:EZOmBGHu
- 2002/12/18 フジテレビ放送終了
2003/07/26 関西テレビ放送終了
フジテレビ公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/haibane/
Geneon Entertainment公式サイト(2つ目はアメリカでの公式サイト)
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/anime/haibane/index.html
http://haibanerenmei.com/
AB's HOMEPAGE(原作者・安倍吉俊サイト)
ttp://homepage.mac.com/abworks/
前スレ 灰羽連盟 COG.44
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063980033/
※放映が終了している作品なので、基本的にsageて投稿してください。
※970を踏まれた方は新スレ立てをお願いします。
※新生子にはうんと優しくしてあげよう。
過去スレ一覧、その他各種情報(DVD,CD情報など)は下記のページにあります。
http://i25127.at.infoseek.co.jp/haibane.html
- 2 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 02:51 ID:oESEHXr5
- 2?
- 3 名前:ラッカ :03/10/12 02:51 ID:xKXWCjrA
- 2getしたら壁の向こう
- 4 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 03:09 ID:0+PV5dVP
- >>1
新スレ乙ん♪
テンプレ案に間に合わなかったんですがこれ貼って起きます。
-------------------------------------------------------------------------
灰羽連盟板(灰羽ネタ板)
http://www.moebbs.com/haibane/
ネタ・その他2chではできないようなことを扱う灰羽連盟のための板です。
ネタスレ歓迎♪ 多くの連盟員のカキコ待ってます。
-------------------------------------------------------------------------
- 5 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 03:14 ID:Ve6vyC31
- >>1
乙羽
- 6 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 03:49 ID:KKDLjZOa
- 新規スレッド設置工事無事完了お疲れ様。
- 7 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 11:14 ID:6eeZjeq4
- >>1スレ立て乙ー。
- 8 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 12:01 ID:VY7vq3mB
- >前スレの1000
うまいっ!今回は綺麗でした。グッジョブ!
(⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、 ヽ
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |ー ┃〈
il`l |、 _ー/n_
. , ヘli/├┤、ノ E)
/,、,,く ,i'"83| ノ
`| .口|
├‐┬|
(二)ニ)
- 9 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 12:19 ID:514eRvIm
- >>1
乙!
前スレ>10000
グッジョブ!
そして……初の一桁ゲット!
- 10 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 12:20 ID:Z9hFzoSU
- 流れが良かったな
999にもgjを進呈したひ
それはそうと>>1乙
- 11 名前:9 :03/10/12 12:21 ID:514eRvIm
- しまった……一万てなんだよ……
そしてこんなレスで10げとしてしまう私は許されるのか?
鬱だ
- 12 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 12:28 ID:MqoYcxNl
- 遂に45・・
>>1小津
気がつくと一周年過ぎてたな・・
ここの所罪に憑かれて疲れて・・
- 13 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 13:49 ID:Jj/V6R+q
- 冬
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yamanaka/slav/images/vltavamlyn.jpg
- 14 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 14:11 ID:fMegLexz
- 1さん乙!
前スレ1000、知らない間に巣立ったのですね。
それも灰羽の定め、綺麗な巣立ちをありがトン
- 15 名前:風の丘の名無しさん :03/10/12 14:42 ID:K0kutLk7
- (⊂⊃)
, -―-、
γ y ノ λ
l ,/lノl/ Wリ|
.、i レ |┃ ┃〈| >>1さん 乙彼
./ iノiノ、"_ワ/从
/,, 、と[|_ 中 _|])
′ / 中 |
.=====
T TT
(二)ニ)
- 16 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 18:25 ID:m1D8Wbv/
- 灰羽の庭でイラストコンテストしてる模様。
懐かしのメカラッカふたたび(藁
- 17 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 20:41 ID:5xwUXKrd
- (⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、 ヽ.
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |┃ ┃|リ >>1 オツカレ〜♪
i l |、 ー━~~
/⌒/ l 'l`'l Tつ
~~~ヽ 二つイ_
. |┘└| .ヽ\
r/  ̄ ̄|| `iヽ\ \
ε=(/ ̄ ̄ ̄ |(二)ニ)|ノ⌒)
ゝ゚ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ゚ノ
前スレ、久々に綺麗な終わり方だったな。
前スレ>>1000 グッジョブ
- 18 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 20:48 ID:jQ5E7Z4g
- >>1
乙枯井戸
>>16
そっとしておいてくれぃ・・・(明日につながる今日くらい)
- 19 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 20:55 ID:hHxAYRlz
- ちょっと相談があります。
アメリカのアニメ雑誌「ANIMERICA」に安倍吉俊氏長文インタビュー(英文)が
載ってて、それを翻訳してみたのですが、ここへ掲載してもよいでしょうか?
アメリカ人の灰羽連盟に対する質問内容は、過去スレで繰り返し出ているもの
と大差ないけど、安倍氏自身がどんな回答をしているか、興味ありませんか?
ここでは困るというのなら、「罪憑きの巣」のリンク先にある灰羽連盟掲示板に
掲載しようと思うけど。
- 20 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 21:10 ID:aJ2HAzE9
- >>19
許可する。話しなさい。
- 21 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 21:11 ID:7cEpTCMB
- >>19
ちっとも困りません、興味あります、是非おながいします!
このスレも関西放送終了から時間が経って、ネタが払底してきてるので
住人にとっていい刺激になると思います。
- 22 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 21:37 ID:43V26k9t
- >>19
ここに書け。
というか、灰羽掲示板に載せるほうが迷惑なんじゃないかと思われ。
- 23 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 21:38 ID:xPbL7C14
- >>19
txtをうpするのが早道かも
- 24 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 22:44 ID:fkWL2SOX
- >>19は、釣り師ですか? やるならやるでさっさと対応しる。やらないならやらないと言え。
- 25 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 22:50 ID:m1D8Wbv/
- >>24
マターリいこ。
がむばつて長文英訳して入力してるのかもよ。
- 26 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 22:59 ID:cmy6bagi
- できれば原文の方もおながいします。
>>24
(・A・)イクナイ!!
- 27 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:14 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:Haibane-Reinmeiはあなたがやったdojinshiとして始められます。殆どのアメ
リカのファンはdojinshiをファンが製作した作品と見なし、あなたのような専門の芸術家
がやったと聞いて、驚きます。dojinshiについて私たちに話すことができますか?
安倍:日本では、専門家がdojinshiを作る事は驚く事ではありません--しかしながら、そ
れらは少数です。私がそれらを作る理由は商業誌の中で許可されない様々なもので実験す
ることができるからです。Haibane-Renmeiは、もし私がキャラクターや世界に対して、固
体の計画なしで物語を即興的に作ったら、何が起こるか確かめるための私の実験から生ま
れました。私は、私の心の中へ自然に押し上がるものだけについて物語を話したならば、
私の潜在意識をのぞき込むことができるかも知れないと思いました。商業誌では、毎週ま
たは毎月の締め切り、および埋めなければならない幾らかのページを持っています。さら
に商業誌では、前もってキャラクターと物語における固体のアイディアを持たずに連載さ
れるのは不可能です。従って、無論、Haibane-Renmeiはただdojinshiだけで可能でした。
ANIMERICA:haibaneの最も初期のデッサンでは、それらはNieA_7のエイリアンのように耳
が三角形で、そしてその中の一人は、ほとんどNieA自身のようにさえ見えます。もとは、
NieA_7の世界の支流であるとして、Haibane-Renmei世界について考えましたか?
安倍:初期のdojinshiは、全くHaibane-Renmeiの現在のanimeとほとんど関係がありません。
それらはアイディア・スケッチの種類でした。また、繰り返しそれらの落書きを作った後
に、それらのいくつかの要因は独自の仕事が合うほどに成長しました。従って、三角形の
耳はNiea_7に、および天使のイメージはanime haibaneに発展しました。
- 28 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:18 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:あなたがanimeシリーズLainおよびNiea_7に関係した間、あなたの貢献は殆ど
キャラクターデザインにありました。しかしHaibane-Renmeiでは、キャラクターをデザイ
ンしただけでなく、物語とスクリプトを書きました。それはどのようなものでしたか?
安倍:私はNiea_7の世界セッティングとキャラクターセッティングに寄与するのと同様、
オリジナルの物語もまた担当しました。もちろん、私はmangaもまた作りました。NieA_7
mangaは、animeのmanga版ではなかったけど、animeと平行に同時に創造しました。
Haibane-Renmeiは比較的短い時間の中で創造されました。しかも、私は建物およびプロ
ダクション・デザインの一部と同様にオリジナルの物語、キャラクターデザインおよび脚
本を担当していました。従って、それは実際に骨が折れました。しかし、それは私の個人
の仕事で、もし私があらゆることをしなかったならば、仕事として確立することができま
せんでした。従って、私は他の人に仕事のいくつかを渡すことができませんでした。それ
は、骨が折れましたが、私の好みに合わせて全世界を統一する楽しみでした。さらに、私
は脚本を書くことから多くを学習しました。
ANIMERICA:どれくらいにシリーズの他の様相に関係していましたか? 音楽を選択するこ
とを支援しましたか? アニメーションを監視しましたか? 音声俳優を選び監督するこ
とを支援しましたか?
安倍:キャスティングは、メイン・スタッフに関する共同の見解によって決定されました。
私は、音楽に対して何もしませんでした。私は、色調整を少し(各キャラクターのための
イメージおよび基礎色の全面的な色調)支援しました。私は音声録音をほとんどすべて見
るためにそこにいました。私は、音声を演じることに関して少し言いました。しかし、ス
タジオでの私の主要な仕事は、長すぎることが判明した台詞を調節することでした。
- 29 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:19 ID:43V26k9t
- なるほどよく分かった。
- 30 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:21 ID:5i4ztc0z
- >>27-28
(⊂⊃)
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(二)ニ)
- 31 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:21 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:dojinshiでは、多くのユーモアを持っています、Rakkaが彼女の光輪を作る物
を考えようとする小さなギャグ漫画のような。しかし、animeのトーンは遥かによりシリ
アスでより悲しそうでした。この軽いユーモアがanimeで働かないと思いましたか?
安倍:いくらかはありますが、私自身のように、オリジナルの物語および芸術に対して
dojinshiを作成する場合、ほとんどのdojinshiは既に存在する作品のパロディーです。従
って、私は単に一つのそのようなパロディー的なdojinshiを作りました。私は非常にシリ
アスな物語を書いていた間にそれをやったので、中休みを持ちたかったのです。
ANIMERICA:見る人がシリーズに関して気づく、最初のもののうちの一つは、色彩設計です。
殆どのanimeは非常に明るい原色を持っています。しかし、これは繊細な色調だけでなく、
すべて青、灰色、緑および茶色の中で終わります。結果は非常に驚くほどです。どのよう
に、そして、なぜあなたは、特にこの色彩設計を選ぶのか説明することができますか?
安倍:色に関しては、なぜ他のanimeがそのような派手な色を使用するか理解できません。
余りにも多く強い色を持っていれば、どれが主要なもので、どれがそれほど記憶すべきで
ないイメージに帰着するかわかりません。animeのための色を決定する時、私は、色は、
編集の中で使用される高解像度モニターの上や自分のApple CinemaDisplayの上でよりも、
家庭のテレビ画面上で遥かに鮮やかになる傾向があるという事実に注意を払いました。す
なわち、もし私たちが前もって灰色にかなり近くしなければ、それは結局テレビでかなり
鮮やかに見えるでしょう。従って、それが編集スタジオ・モニターの上で非常に単調に見
えたので、私の周りの人々は色調整の最初の立ち会いでとても心配しました。
Rakkaの冬服は、初めははるかに色が薄かった。しかし、彼女がヒロインであるにもか
かわらず目立たなかったので、私はそれをより鮮やかにしました。この方法は、特に意図
されませんでした。しかし、彼女の夏服のオレンジの色は、それが背景の緑がかった空に
非常によく反対を表明したので、非常にヒロイン的でした。もし彼女の冬服がある程度ま
で強い色を持たなかったならば、バランスを欠いているでしょう。
- 32 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:25 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:「Haibane Renmei」のあなたの創作上に、最も強い影響をもたらしたと感じる
芸術的な作品は何ですか? あなたのアメリカのファンの一人は、「チベット死者の書」
および村上春樹による1985年の小説「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」に
よってあなたが影響を受けたことを示唆しました。それはそのようでありますか?
安倍:私は「チベット死者の書」を読んでいません。村上春樹の「世界の終わりとハード
ボイルドワンダーランド」は、私の好きな本です。また、私は既にそれを10回以上読みま
した。小さかった時、私は頭の中に「壁によって囲まれた町」を想像しました。それは小
説の主人公と一致しました。また、したがって、私は、私がそれによってたくさん影響を
受けたと思います。「Haibane Renmei」が生じるところの壁によって囲まれた町は、自分
の幼年期想像に基づきます。しかし「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」な
しでは、それは少し異なっていたかもしれません。この情況では、私が小説によって影響
を受けたと言うことができます。3句から各エピソードのタイトルを構成することのよう
なものを作った時、私は小説について考えていました。鳥、井戸、壁、不可侵の森林およ
び図書館と同様に。しかし、それは、単に単語の表面的なレベルにおいてそうでした。
animeの実際の内容は影響を受けませんでした。
ANIMERICA:日本のHaibane RenmeiのDVDのうちの1つの中のインタビューでは、Haibane
Renmeiを作成し書くまさに適切な時期であると言いました。それによって何を意味したか
説明することができますか?
安倍:「Haibane」キャラクターの各々は、私が十代末まで非常に若かった時から、少量の
自分の問題あるいは記憶の反映により作成されました。私がそれらを十分に静かに再訪す
ることができたのは私が20代中頃に達した時だけでした。それ以前に、私が物語の形の自
分の経験を再検討することは不可能だったでしょう。他方、私が更に年を取れば、話をよ
り巧みに話すことができるかもしれませんが、私はそれらの考えおよび行動の中のキャラ
クターに共鳴することができないだろうと思います。
- 33 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:26 ID:cmy6bagi
- >>27-28
ありがとう!!
ハルキストとしては製作手法(動機)も似てるなあと率直に思った。
制作や執筆を通じての意識の細分化ってわりと一般的なのかも。
- 34 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:29 ID:xon4SHn+
- 去年の今頃、正直言って安倍氏が脚本書けるのか?って心配だった。
良いほうに裏切られたので、安心した憶えがある。
12月18日にはここ数年分のアニメへの不満が一気に解消された気
持ちになれたものだった。
早いなあ、もう一年かあ。第1話のラッカが落ちてくるシーンで、ゾクゾク
したことも憶えてる。
ホント今になって思うのは、よくあれがアニメ化されたものだと言うこと、
DVDのライナーノートでの上田Pの独白は、本当の気持ちかもしれない。
安倍氏、上田P有難う。これからもガンガレ。
- 35 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:32 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:単語「haibane」はdojinshiおよびシリーズのために作成した新語です。日本
のファンは、あなたが英語の単語「hibernate=冬眠する」を示唆するつもりだったと推測
しました。またそれは、これらの魂がhaibaneとして費やす夢のような期限および「別の
季節」に踏み切る冬眠の期限のようであるとも。どのようにそれに関して感じますか?
安倍:非常に面白く思えます。私自身、しばしば、そのようなしゃれや、私が偶然見るも
のから考えを思いつきます。例えば、NieA_7のニアは、もとは「エピ(epi)」と命名され
ました。私は、偶然ローカルのベーカリーで「ベーコンエピ」と呼ばれる一種のパンを買
いました(「エピ」は「小麦の耳」を意味する)。また、鋭いとがっている端は、キャラク
ターの前髪のように見えました。名前「Kuramori」さえ、自転車カタログを読んだ時どう
いう訳か注意を引いた、クロモリ鋼(クロム・モリブデン鋼)が僅かな変更を伴って頭の中
に打ち上がり、私の記憶にとどまった物でした。animeでは名前「Kuramori」の出所は全
く金属と関係がありません。もし漢字が使用されることになっていたら、私は「蔵守」あ
るいは「暗森」のいずれかの漢字を使用することを計画していました。Haibane-Renmeiは、
ちょうど夢の中でそうであるように、奇妙な方法でリンクされた自然に一貫性がない記憶
から、特に私の頭の中に押し上げたもので構築されました。
単語「haibane」は特別の起源を持っていません。しかし、それは「hibernation=冬
眠」を私に後で思い出させました。恐らく、ちょうどKuramoriの場合のように、私は英単
語「hibernation」を過去のどこかで見て、それは記憶の隅にとどまりました。
- 36 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:36 ID:m1D8Wbv/
- うれしい、うれしい、>>19 さん
ありがとう!
- 37 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:36 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:どのようにGlieの世界を見ますか? それはどのようにあなたが来世を見るか、
あるいは、ただの記号で、かつ寓意で、あなたか実際の考えを代表すると思われます?
安倍:animeでは、Rekiが「壁が意味するものは死です。また、町は死によって分離されま
す」と言います。しかし、それは必ずしも私の見解ではありません。あの世としてGlieの
町をとるべきかどうかは見る人おのおの次第です。私は、見る人が彼ら自身で考えるよう
にすることを望んで、故意にこの世界に多くの詳細および要因を、曖昧に置きました。私
は、自分の視点を書かないために最善を尽くしたい。私がこれらの質問に答えれば、それ
が「正解」として得られてしまうでしょう。
ANIMERICA:日本のDVDの封入物で、Haibaneは人間でも天使でもない、中間の何かの生き物
と記述されています。これは、物質界と神の世界の混合物として、現実世界の人々に会わ
せる方法ですか?
安倍:それは、物質界と神の世界の混合を意味しません、しかしまさに1つの曖昧な生き物
です。また、それはhaibaneとhaibaneでない実際の人間についての私の視点です。
ANIMERICA:どのようにすべてのキャラクターの名前を選びましたか? シリーズの終わり
に、私たちは、死の状況からRekiの名前が来たことを知ります。それは、すべてのキャラ
クターの名前が、彼女らが死んだ方法を示すことを意味しますか? Rakkaは大きな高さ
から落ちましたか? Kanaは溺れましたか? Hikariは燃やされましたか?
安倍:名前に関しては、私が物語を即興的に作っていたので、dojinshiでそれらが自己紹
介している場所の絵を描いていた時、「Kuu」「Kana」「Hikari」および「Nemu」が、私
の頭を中へちょうど押し上げました。私は、その時にそれらの意味についての非常に明瞭
な考えは持っていませんでした。Rekiの名前が私の心に浮かんだ時、私は、それが彼女の
場合用の彼女の死のシーンに関係しており、それと共に、他のキャラクターの名前の意味
が明らかになったことを悟りました。名前が意味するものに関しては、私は、それが
animeに記述されなかったとともに、見る人が決定するべきものとしてそれを残します。
- 38 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:39 ID:hr3oHAKD
- つかあと何回投稿すれば終わるのか書いてくれい
- 39 名前:ANIMERICA2003年9月号 :03/10/12 23:42 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:シリーズ中のhaibaneは2つの別個のグループに落とし込まれます:それらが繭
の中で見た夢にちなんで命名されるティーンエイジャーおよびヤングアダルト。そして何
になりたいかの夢にちなんで命名される大変幼い子供達。大変幼い子供達は、幼児または
よちよち歩きの幼児として死んだ子供の魂であると思われますか?
安倍:私たちは小さなものの全てを紹介することができませんでしたが、彼らは、自分の
好みに適するように彼ら自身を自由に名づけます。幾人かは、将来の夢を使用します。し
かし、他の者は好きな食べ物を使用します。小さなものは彼らの「巣立ちの日」をまた持
つでしょう。なぜ、より若いhainaneが自分の名前に繭の中の夢を使用しないかには、2、
3の理由があります。もしそれらが物語にとって必要だったならば、私はシリーズ中に記
述していたでしょう。しかし、それらがanimeの中で示されなかったのと同様に、名前の
ために繭夢を使用する理由は曖昧なままです。これは、私が物語についてルーズだとあな
たに思わせるかも知れません。しかし、私の表面的な意識はそれを完全にまだ抽出するこ
とができません。また、従って、それについて確実には話すことができません。これは正
にこのような、私のそれ自身の潜在意識を物語へ変換することで作成された物語です。
ANIMERICA:シリーズ中、haibaneの居住地が、一つはOld House、別にAbandoned Factory
と、二つ別個にある理由は何でしたか?
安倍:町の西には、職人のためのエリアがあります。また、さらに、それはhaibaneの巣を
持っています。RekiがHyokoに関してAbondoned Factoryの他の者と問題を抱えていたとと
もに、Abondoned Factoryとの関係が失われました。しかし、Rakkaが彼らにいくつかの菓
子を持っていった後、関係は少し改善するように見えます。職人エリアのHaibaneは少し
排他的で、他のエリアからのhaibaneと交流するのをそれほど切望していません。
- 40 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:50 ID:0xQ4sQrT
- 出来れば原文もうpキボン
- 41 名前:風の谷の名無しさん :03/10/12 23:51 ID:43V26k9t
- 違和感ありありの訳よりは原文読んだ方が早そうだな。
- 42 名前:ANIMERICA(8/12) :03/10/12 23:55 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:Kuuの最終名前用の漢字は何でしたか?
安倍:私はそれを今のところ秘密にしておいています。今後、数年後に私は続編あるいは
番外編を書きたいと思うかも知れません。従って、その場合の為に理由を保持しましょう。
ANIMERICA:haibaneの「巣立ちの日」の後に、彼らの運命に対する特別の考えを個人的に
持っていましたか? それとも、それは曖昧で、慎重に残したものでしたか?
安倍:はい、私は個人の見解を持っています。しかし、再び、私は、見る人が彼らの見解
を持つことを望みます。
ANIMERICA:Glieの都市のまわりの壁は円形というよりむしろ楕円形を作ります。それは、
繭か、卵(haibaneが生まれ変わるという意味で)を代表することになっていますか?
安倍:いいえ。私は、それを作成した時、既に頭に地図を持っていました。それを描いた
時「レモンに似ている」と思いました。しかし、多くの重要性がその中にないと思います。
ANIMERICA:Glieのまわりの壁の機能はまさに何ですか? それはhaibaneを保護します、
しかし何から? また、もしそれがhaibaneを保護しているなら、その後、haibaneがそれ
に触れることはなぜ有害なのですか?
安倍:壁は世界を分離するもので、また、それは絶対的なものです。壁は善でも悪でもな
い力を持っています。そのように、それはあなたを保護するかも知れないしまたは害する
かも知れません。あなたがどのようにそれを見るかに左右されます。壁は、haibaneが知
ってはならないものからhaibaneを保護します。
- 43 名前:ANIMERICA(9/12) :03/10/12 23:57 ID:hHxAYRlz
- ANIMERICA:壁は感覚を集めて、次に、新年にそれらをリリースします。その中で、
haibaneがそれに触れることはなぜ危険なのでしょうか――彼らは、感情のそのような猛
襲に耐えることができませんか?
安倍:これは、私がシーンを書いたまさに瞬間まで、私が全く考えていなかったセッティ
ングです。私は夜じゅう働いた後に疲れ果てて、ヒカリがEpisode 12の終わりにそのよう
な台詞を、私がそれを知っていた前に言わせました。私は、それを書いた後、なぜそのよ
うなものを書いたかと私自身思いました。しかしそれがよいイメージで、私の潜在意識と
ともに構築された物語であると感じました。私は、意味があるに違いないと信じて、それ
を採用することを決定しました。そして、その世界でそれは矛盾していないでしょう。だ
からといって、人々の感情がhaibaneへある危害を加えるわけではありません。
ANIMERICA:Rakkaが壁の内部で働いている時、彼女が川を下って動くのを聞く音声は何で
すか?(私の個人の推測は、それらが子供の生まれ変わる途中の魂の音声であるというこ
とです。しかし、それは単に推測です。また、私は恐らく間違っています)
安倍:私は、そのような解釈がまた可能であると思います。
ANIMERICA:Rakkaが壁の内部で見つける名札は何ですか? それらは彼らの「巣立ちの日」
を持ったhaibaneのための墓石あるいは記念物であると思われますか? それとも、これ
は彼らの魂のための最終休息所であると思われますか? これらのマーカーは自然に現わ
れますか? それとも、Renmeiによって作成されますか?
安倍:繭が現われる場合、プレートは自然に現われます。また、haibaneが命名される場合、
その名前は、1つの「無形の存在」の手によってプレート上で書かれています。Rakkaと
Rekiが受け取った小さな名札はRenmeiによって作られます。
- 44 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:02 ID:Sp/8YLP5
- >>19
乙です。
>>37
> Rekiの名前が私の心に浮かんだ時、私は、それが彼女の
> 場合用の彼女の死のシーンに関係しており
作者から「灰羽は死者」を示す言葉がきちんと出たのは初めてかも。
- 45 名前:ANIMERICA(10/12) :03/10/13 00:02 ID:/TyH1ljl
- ANIMERICA:シリーズでは、あなたはRekiの過去の罪の状態を取り除かせます、しかし、私
たちはRakkaの過去の罪の状態を正確に見つけ出しません。特定のアイディアをそこに持
っていましたか? それとも、それは物語の中に残した、別の答え無き質問ですか?
安倍:Rakkaの背景物語は存在します。しかし、私は故意にそのどんな具体的な記述も回避
しました。もし、Episode 8を観れば、また、観た後で、最小限の情報を見つけることが
できるでしょう。
ANIMERICA:Renmeiは、西洋人の目に合わせた宗教的な種類のように見えます。そうなので
すか? 会員は巣立たなかったhaibaneであると思われますか? Washi(コミュニケー
ター)は誰ですか? また、外部の世界の門を通り抜けることができるTogaは誰、あるい
は何なのでしょうか?
安倍:Renmeiが見る方法および振る舞う方法は宗教的な種類のものです。しかし、それら
は特別の神性を崇拝しません。私が言葉でそれを表現しなければならなければ、それは
haibaneのために動く団体です。しかし、haibaneを崇拝はしません。haibaneの「巣立ち
の日」が適切に起こるように、haibaneを単に世話しています。Washiが「巣立つ」ことが
できなかった(あるいは彼自身の意志でそうすることを拒絶する)haibaneだったと示唆す
る台詞があります。Renmeiの他の会員は同じかもしれません。
Togaの背景物語は存在します。しかし、再び、私はそれを秘密にしておきましょう。こ
れは他の秘密に対して同じです;自分のために想像して、なぜあなたがその方法を感じた
か思ってください。それは、あなたにあなたの心の中のものを実現させるかもしれません。
この物語はそのような方法で見られるために作られます。
- 46 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:03 ID:KrxdaQbF
- ANIMERICA:シリーズでは、あなたはRekiの過去の罪の状態を取り除かせます、しかし、私
たちはRakkaの過去の罪の状態を正確に見つけ出しません。特定のアイディアをそこに持
っていましたか? それとも、それは物語の中に残した、別の答え無き質問ですか?
安倍:Rakkaの背景物語は存在します。しかし、私は故意にそのどんな具体的な記述も回避
しました。もし、Episode 8を観れば、また、観た後で、最小限の情報を見つけることが
できるでしょう。
ANIMERICA:Renmeiは、西洋人の目に合わせた宗教的な種類のように見えます。そうなので
すか? 会員は巣立たなかったhaibaneであると思われますか? Washi(コミュニケー
ター)は誰ですか? また、外部の世界の門を通り抜けることができるTogaは誰、あるい
は何なのでしょうか?
安倍:Renmeiが見る方法および振る舞う方法は宗教的な種類のものです。しかし、それら
は特別の神性を崇拝しません。私が言葉でそれを表現しなければならなければ、それは
haibaneのために動く団体です。しかし、haibaneを崇拝はしません。haibaneの「巣立ち
の日」が適切に起こるように、haibaneを単に世話しています。Washiが「巣立つ」ことが
できなかった(あるいは彼自身の意志でそうすることを拒絶する)haibaneだったと示唆す
る台詞があります。Renmeiの他の会員は同じかもしれません。
Togaの背景物語は存在します。しかし、再び、私はそれを秘密にしておきましょう。こ
れは他の秘密に対して同じです;自分のために想像して、なぜあなたがその方法を感じた
か思ってください。それは、あなたにあなたの心の中のものを実現させるかもしれません。
この物語はそのような方法で見られるために作られます。
- 47 名前:ANIMERICA(11/12) :03/10/13 00:04 ID:/TyH1ljl
- ANIMERICA:Haibane-Renmeiを非常に素晴らしくかつ非常にユニークにしているものの一つ
は、物語がどれ程個人的であるかです。あなたのエッセイ「さよならオールドホーム」の
中で、あなたは、十代末に身近な人々の死に対処した時のあなたの経験や感覚が、どのよ
うに物語に基づくか書きました。それに関して私たちに小片を伝えることができますか?
そしてそれらの記憶はどのようにHaibane-Renmeiの誕生となりましたか?
安倍:さて、あなたがテキストを読み間違えているように思えます。あたかも私の家族の
多くが死んだかのように話します。それはそうではありません。
これは私のための個人の物語です、また、同時に、見る人のための個人の物語でありえ
ると私は考えます。RekiとRakkaの内部の苦闘は、その核として幼年期の自分の経験を持
っています。しかし、私はそれらを直接に上げるのではなく、物語に分割し改造しました。
もし私が物語中の個人のものについてこの多くを話したら、それは、見る人が彼らのもの
として物語を感じることをより扱いにくくするでしょう。従って、私はそれらに関して話
さないでしょう。
ANIMERICA:恐らくこのanimeの最も異常な様相は、重大な宗教的・精神的なテーマに公然
と対処する事です。日本のHaibane-Remmeiの視聴者からあなたが受け取った、これらのア
イディアやテーマに合わせた反応はどのような種類のものかと思いを巡らすのですが。
安倍:私は、多くの人々が、予想通りにそれが奇妙なanimeであると言うのを聞きました。
しかし、私は、私が言いたかったことが適切に受け取られたと思います。宗教の日本人の
見解は、アメリカとヨーロッパのものと比較して特有です。いくつかの点で、仏教、キリ
スト教などはともに混合されます。しかし、恐らくその事実のおかげで、animeは宗教の
立場で見る人から反対をあまり受け取りませんでした。
- 48 名前:ANIMERICA(12/12) :03/10/13 00:07 ID:/TyH1ljl
- ANIMERICA:animeが今終了されるのですが、haibaneのより多くの話に関する、どんなより
多くのdojinshiあるいはanimeをもたらすいくらかのチャンスがありますか?
安倍:私は、それに関するどんなより多くのdojinshiも作らないと思います。今のところ、
私は、アートブックおよび脚本集を作ることを計画しています。
ANIMERICA:最後の質問:あなたの仕事およびHaibane-Renmeiに関して、米国のファンに言
いたい事が何か他にありますか?
安倍:アメリカ人と話す時はいつでも、私は、彼らが日本の人々と比較して、物事を曖昧
にしておくことができない(無論、それが悪い事であるとは言っていません)と思います。
例えば、このインタビューでの多くの質問が、animeの曖昧な部分に合わせた明瞭な答え
を求めます。Haibane-Renmeiはタイトルが示唆する通り(haiは色の用語で「灰白色」の
意)、灰色の様々なものに対しての物語、すなわち多くの曖昧な要因に対しての物語です。
それは答えを見つける物語ではなく答えについて思い巡らす為のものです。その答えが物
語の中で明らかに示されないものに関しては、自分の為に考えて、それに合わせた自分の
答えを適用して下さい。それは確実にこの物語をあなたの為に非常に特別にするでしょう。
<終了> Interview by Marc Hairston
- 49 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:17 ID:Y5P7WBi9
- >>19
乙です
- 50 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:18 ID:/TyH1ljl
- ANIMERICAの投稿、終わりました。
読みにくい訳文につきあっていただき、ありがとうございました。
ただの名無しにもどります。
ところで、原文をUPするとしたら、どこがよいでしょうか?
- 51 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:20 ID:bWSbBAZ5
- >>47
>は、物語がどれ程個人的であるかです。あなたのエッセイ「さよならオールドホーム」の
エッセイ?そんなのあったの?
- 52 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:27 ID:bWSbBAZ5
- >>47
> これは私のための個人の物語です、また、同時に、見る人のための個人の物語でありえ
>ると私は考えます。
ここらへんは何か、エヴァが終わった後の庵野氏のインタビューでの受け答えみたい
だな。
やはり、謎解きを味付けにしているが中核は「独白」物語かな?
>ると私は考えます。RekiとRakkaの内部の苦闘は、その核として幼年期の自分の経験を持
>っています。しかし、私はそれらを直接に上げるのではなく、物語に分割し改造しました。
これはPaletta vol6 でのインタビューに沿ってるな。
- 53 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:29 ID:VjK+WqmS
- >>19氏、オツカレです。
>>安倍:私は、それに関するどんなより多くのdojinshiも作らないと思います。今のところ、
>>私は、アートブックおよび脚本集を作ることを計画しています。
脚本集楽しみだー!カットされたシーンが入ってるとイイな。
>>安倍:私はそれを今のところ秘密にしておいています。今後、数年後に私は続編あるいは
>>番外編を書きたいと思うかも知れません。従って、その場合の為に理由を保持しましょう。
新作の可能性キタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!
個人的には番外編を作って欲しい。マターリした感じのヤツ。
- 54 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:29 ID:yHD4rpLd
- >>50
本当にお疲れ様です!!
私はこういうタイプの訳文も結構好きです。
しかし村上春樹がアメリカ人の文芸批評家に受けているインタビューにそっくりですね。
曖昧なところを意図的に残してる云々にもそれを感じました。
原文テキストファイルをお持ちなら、どこかのUPローダとかでは如何でしょうか?
- 55 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:29 ID:bWSbBAZ5
- 連カキコでスマソ
>>48
>私は、アートブックおよび脚本集を作ることを計画しています。
脚本集も一応計画されているのか?期待してます。
- 56 名前:風の丘の名無しさん :03/10/13 00:37 ID:VRv0coYc
- >>19 乙です イイもん見せてモロタ
>>安倍:私はそれを今のところ秘密にしておいています。今後、数年後に私は続編あるいは
>>番外編を書きたいと思うかも知れません。従って、その場合の為に理由を保持しましょう。
ただマターリの番外編でもイイと思ってたが
ABCの潜在意識とやらに何かが醸造された時、
もっとスンバラスィ物語が描かれるヨカン。気長に待つとしませう。
スレ立て早々 祭りのヨカーン
- 57 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:37 ID:Cb1Jxodp
- >>54
> しかし村上春樹がアメリカ人の文芸批評家に受けているインタビューにそっくりですね。
『海辺のカフカ』の特設サイトでも、似たような問答は何度もあったね。
「佐伯さんはカフカ少年の実の母なんですか?」とか。
もっとひどい(っていうと語弊あるかな)のになると、実の母と決め付けた上での
質問をしたり。
- 58 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:43 ID:Cb1Jxodp
- >>51
COG.05の灰羽白書にあった文章だと思う。
確かあれのタイトルが「さよならオールドホーム」。
- 59 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:45 ID:x91XeVEz
- 私小説っぽい傾向が強いとは思ってたが…
ABCがエンターテイメントに徹したモノ造ったらどんなんが出来るんだろう
- 60 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:50 ID:UGJAVJCo
- >>19 乙かれさま ありがとうございまつ。
消化できるまで咀嚼しておこう。
英文テキストはUPローダがいいかと思うのだが、
誰かよさげな所知りませぬか?
- 61 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:51 ID:iJ0Dlxfs
- ここはどうでしょうか?
ttp://ranobe.com/up/upload.cgi
- 62 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 00:53 ID:bWSbBAZ5
- >>58
>COG.05の灰羽白書にあった文章だと思う。
ああ、そう言えばそうだ、サンクスです。いきなり最初のトコロに出てた。
>>59
>ABCがエンターテイメントに徹したモノ造ったらどんなんが出来るんだろう
多分、同人誌のうんこちゃんみたいに。
- 63 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:00 ID:yHD4rpLd
- >>57
そんなのもありましたね。
インタビューを通じて応答の形式が春樹に似てるなあと思いました。
(ライナーノーツの文体もそっくりですけど)
作者の実体験云々ということに対するコメントは、
ある種のインタビュー形式に則って答えているようにも感じますた。
私小説風の物語に付き物の陳腐なQ&Aなのかもしれませんが。
>私が更に年を取れば、話をより巧みに話すことができるかもしれませんが、
>私はそれらの考えおよび行動の中のキャラクターに共鳴することができないだろうと思います。
ここが一番よかった。
自分が共鳴したことを誠実に物語にして伝えようとしたからこそ、
灰羽に感動があったのだと改めて思いました。
- 64 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:02 ID:x91XeVEz
- >62
そうかも知れんね 今のままの路線で行ってくれた方がいいのかも
ところで同人誌のうんこちゃんて?
しかし小説や映画にしても日本人が描くモノって私小説の匂いが強いのは何でなのかね
しかも非常に”手弱女ぶり”のものが多いような…悪い意味でなくなよっとしてると言うか…
- 65 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:03 ID:iJ0Dlxfs
- やべっ、初回版DVD集めたくなった。
- 66 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:04 ID:LQa6a4Ya
- すごい・・・本当にお疲れ様でした。
本当・・・すごいな、感謝感激。
- 67 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:05 ID:gM6pok6o
- >>19氏
長文翻訳、乙です!
このインタビュー記事の内容分析の話題で、このスレが活気付くと思います。感謝!
- 68 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:19 ID:iJ0Dlxfs
- 原文upありがとうございます!
- 69 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:22 ID:yHD4rpLd
- 早速のUPありがとうございました。じっくり読んでみます。
- 70 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:27 ID:/TyH1ljl
- >>61さんの紹介してくれたうぷろだにインタビューの原文をうぷしました。
ttp://ranobe.com/up/data/up1954.txt
>>68さん、>>69さん、報告が遅れてすみません。
- 71 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:32 ID:yHD4rpLd
- >>70
いえ、こちらこそフライング巣立ち申し訳ありません。
- 72 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 01:37 ID:iJ0Dlxfs
- >>70
ありがとうございました!
- 73 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 02:21 ID:Qse42FSM
- おお、翻訳ありがとう。なんか去年の感動が蘇ってきたぞぞぞぞぞ。
DVDをオフに売るのを止めた。ラッカの冬服の色に注目してまた観よう。
- 74 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 03:46 ID:u20o0Goi
- >>43
乙です。 ↓これって初出なのかな?
>安倍:繭が現われる場合、プレートは自然に現われます。また、haibaneが命名される場合、
>その名前は、1つの「無形の存在」の手によってプレート上で書かれています。Rakkaと
>Rekiが受け取った小さな名札はRenmeiによって作られます。
これにより、
1.繭が現れる → 壁の中に新生子の「札(プレート)」が現れる。
2.新生子に命名する → 「無形の存在」が壁の中の「札(プレート)」にその名を書き入れる。
なんだね。
とすると、ラッカは壁の中で、自分の「札(プレート)」を見たことがあるのかもしれない。
- 75 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 03:52 ID:I+H/tTsW
- テンプレサイトに保存して
- 76 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 04:02 ID:5gu4EDTz
- >>74
「無形の存在」(原文では"shapeless being"だから、「かたちのないもの」かな)といのは
初出だと思う。
形のない存在――もともとAB氏が日本語でどう言ったのかは分からないですが、壁の中に存在する
なにかが書いているということなんでしょうね。
形がない、ということから、最終話でレキを襲った例の形の崩れたアレをなんとなく思い出しますた。
繭が出たりすることからオールドホームの壁と、町を囲む壁が関係ありそうな気がするし……。
- 77 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 04:17 ID:oOnyDs6Q
- >>74
>壁の中の石碑と、そこに彫られた名前
ラッカが石碑の記号で手話を実演してみせたエピソード時の、話師の説明と一致する内容です。
作中では「無形の存在の行為」という表現ではなくて、自然とそのようになるものなのだ、という調子ですが。
>>76
この辺は、説明としてこの現象に分離可能な(人格的?)行為主体を置かないと、
アメリカ人に理解し難いってところから来る部分じゃないかな。
- 78 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 04:24 ID:yHD4rpLd
- ダブルクォーテーションでかこってあるってことは何らかの単語なんですかねえ。
"shapeless being"
灰羽を保護し、監督する力の名前なんでしょうか。
あるいは灰羽を巣立たせる超自然的存在というか。
一応壁の中では「キリエ」っぽい歌が流れるけど、まさかねえ・・・。
・・・変形ロボ?
- 79 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 04:27 ID:x91XeVEz
- ヨーロッパの人だったらまた違う印象持つんだろうな
インタビューの内容も違うんだろう ちと興味がある
- 80 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 04:49 ID:oOnyDs6Q
- >>74
補足。>新生子に命名する → 「無形の存在」が壁の中の「札(プレート)」にその名を書き入れる
引用部分の→が時系列も表わしているのだったら、そうとは限らないかもしれない。
インタビューでもその点は確定できないかと。
個人的には、新生子の名前はグリの街に生まれる時には既に決まっていて(魂orその存在の名前?)
命名者には、名前案がインスピレーションの形で世界から降ってくる、と読んでました。
- 81 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 06:47 ID:y9LLaD1C
- >名前「Kuramori」さえ、自転車カタログを読んだ時どう
>いう訳か注意を引いた、クロモリ鋼(クロム・モリブデン鋼)が僅かな変更を伴って頭の中
>に打ち上がり、私の記憶にとどまった物でした。
がっかり電波だ…
- 82 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 07:10 ID:Cb1Jxodp
- その17スレの52、賞金10万グリ。
(なんか見たことある単語だなと思って過去ログ検索したら、ホントにあったよ(;゚Д゚))
39 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 02/12/24 22:19 ID:v+p1SuO0
クラモリ、暗い森を歩く夢で「暗森」。
真の名前は、大切なものを守る「蔵守」。
ってな、かんじなのだろうか。
52 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 02/12/24 22:37 ID:OLjJSiE6
クロモモリブデン鋼=クロモリ
- 83 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 12:37 ID:jj3gQ6Zp
- ANIMERICAのヤツ、結構核心ついた質問するなぁ・・・。
- 84 名前: :03/10/13 13:30 ID:N5PKQknh
- スレ立て早々にこんなスゲー書き込みがあるとは・・・。
翻訳してくれた人に感謝するぞ。
画集に加えて脚本集も出るとは非常に楽しみだ。
ところで誰かANIMEREICAの入手方法知ってる?
知ってたらぜひ教えてもらいたいのだが。
- 85 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 13:37 ID:Y5P7WBi9
- >>84
ttp://store.viz.com/main/s.Bn3iCN2D
- 86 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 14:10 ID:Y5P7WBi9
- >>84
ttp://www.skysoft.co.jp/Newskysoft/SearchResMag.asp?UserID=14099843&kwd=ANIMERICA&styp=0&BkType=3
日本のサイトがよければここで
- 87 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 17:29 ID:4yGyhRX6
- これって、まんがの森で売ってなかったっけ?
- 88 名前:氷湖りひょうたん島 :03/10/13 18:36 ID:qbPX/0Eu
- 覚えてますか。
氷湖ひょうたん島です。
遂に居場所を突き止められ、タイーホされますた。
こういうときは、本当に別々のパトカーに乗せられるんでつね。
相手の親と話し合い、
遠距離で付き合う許可を取り付けますた。
終わりにならずにヨカターヨ。
- 89 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 18:39 ID:KPSMSGDj
- タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
- 90 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 18:40 ID:TTd6BldL
- >>80
時系列ってゆうか、起因→事象を表してますし、時刻的にもほぼ同時と考えてみました。
原文には、when が使われているので・・・。
夢を見た時点で、名前が決まっているとも考えられるので、その時点で札に名が刻まれるのが先かもしれませんが、
ラッカの命名に、クウの名が関与している(クウの名は使ってるし・・・みたいな)ことや、
子供の新生子は、本人が名前を決めていることも考慮しそう思いました。
意図的に、意味の違う名を付けてしまった、などの場合も考えると面白いかもしれません。
- 91 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 19:28 ID:3yvELpoT
- >>88
折角のスレの空気が台無し……ていうか、お前の身の上話なんか興味ねーよ。消えろ糞コテ。
ここは[アニメ]灰羽連盟 のスレッドだ。二度と来るな、ボケ。
- 92 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 19:50 ID:UqD8Ky9Y
- インタビュアーより安倍氏の受け答えの翻訳が自然に思えた
というか、彼は日本語でもこういうしゃべり方するからかな
- 93 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 19:52 ID:PRBgv/Cv
- >>88
ごめん、今それどころじゃない。
- 94 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 19:57 ID:fHX3F8YT
- >>88
誰?
- 95 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 20:02 ID:GhOpmQoh
- >>88
だれ?
- 96 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 20:13 ID:KPSMSGDj
- >>94-95
キニシナイキニシナイ
- 97 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 20:45 ID:M6qf9G3e
- >職人エリアのHaibaneは少し
>排他的で、他のエリアからのhaibaneと交流するのをそれほど切望していません。
この辺の話も見たかったな。
やっぱり野郎灰羽の巣だったりするのかしらん。
- 98 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:02 ID:7Wa7W9RU
- かなりハードな夢を見た連中で構成されてたりしてな
それこそ人格が崩壊するような夢や、極度の人間不信に陥る夢とか
罪の輪に嵌めようとしてくる話師を返り討ちにしたくなるような夢とか
っつっても、ぶっちゃけレインみたいなやつしか想像できないYO>排他的haibane
- 99 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:10 ID:UqD8Ky9Y
- 「職人」ということはやっぱり師匠みたいな人物が居て
カナと親方みたいな師弟関係なんだろうか?
つーかいつ巣立ってしまうか解らない灰羽に専門技術教えても
その灰羽が一人前になるまで育てられない可能性があるんじゃ・・・
だからこそ、灰羽の働ける場所は限定されていて、その仕事内容も誰でもできるような
アルバイト程度のものなんだと思う
- 100 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:23 ID:RYR2kIOL
- >>99
おお、同じこと書くところだった。
一応ヒカリ:パン職人見習い、カナ:時計職人見習いだもんね。
でもあれかね。
グリの街で何らかの目標ができて、それを達成するまでは巣立たないって選択肢もあるのかもね。
ネムがレキの巣立ちを見届けるみたいにさ。
ヒカリはどうだか分からないけど、カナは一人前の職人になるまで巣立たなそう。
というか、職人としてグリに残るような気もする。
- 101 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:28 ID:skwNhluG
- 一人前になると巣立っちまう・・・か。
一人前になる河魚を見守る親方の心中を考えると・・・切ないっすねー。
- 102 名前:風の丘の名無しさん :03/10/13 21:29 ID:PrjU+Xy9
- >>74
プレートに記されたものが真の名前だとするなら
レキの名前も 最初は「轢」として書かれていて
罪憑きでなくなった時に「礫」と書き換えられるのかもな
指文字にも同音異義の表記があるのかも、とか妄想しますた
ちなみにラッカの場合、トーガくんの罪憑きモードで
落下 ||||| ...|| ,|,|| |.|.| ..||| .|..| ...||
絡果 ||||| ...|| ,|,|| .||.| ..||| .|..| ..,||
と表記されまつ。
- 103 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:39 ID:vEtv7TWG
- テスト
- 104 名前:風の丘の名無しさん :03/10/13 21:39 ID:PrjU+Xy9
- >>99
「基本的には、人の寿命より永く存在した建物が、
灰羽の働く場となります。」せいかつ日誌より
この一節から考えると、職種そのものより
働く場としての建物そのものに 意味ありげにもも伺えますな
職人灰羽も古い建物の職種しか許されないの鴨。
- 105 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:43 ID:f9APLniP
- >88
良き灰羽でいれば巣立ちは平等に訪れる。
あなたは、まだ早かったのでしょう。
相手とその親の鳥になれますように。
- 106 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:49 ID:RYR2kIOL
- >>104
グリに人が住む前に建物があったということなのかねえ。
あるいは「人」がある集団あるいは個人をさすなら、
主のいなくなった建物になるんだろうけど。
職種は限定されないような。
ハコのなかでやるのはどんなシノギでも良さそうだけど。
- 107 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 21:54 ID:skwNhluG
- あー、灰羽に人が深く関わっちゃいけない理由が今さらながらにわかったような気がする。
そうすると、親方やスミカは特別な人なんだねぇ。
- 108 名前:風の丘の名無しさん :03/10/13 21:58 ID:PrjU+Xy9
- >>106
建物を使っていた人間が世代交代したのを経験した建物、
といった意味合いではなかろーか?
職種は何ともイエマソン。
ただ、職人が世代交代してる職種に限られるのでは、と思ったまででつ。
- 109 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 22:53 ID:GUg5pwGo
- http://tmp.2chan.net/img2/src/1066052890383.jpg
貧乳すぎ。
- 110 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 22:59 ID:3yvELpoT
- >>109
通報しますた。
- 111 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 23:21 ID:V7KYXx3l
- >>108
>建物を使っていた人間が世代交代したのを経験した建物、
>といった意味合いではなかろーか?
漏れもそういう解釈をしている。灰羽は服にせよ住処にせよ、何人かの手を渡って
その間の様々な「人の思い」が織り込まれた「モノ」でないと、身の回りにおけない
ということと勝手に解釈してみる。
- 112 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 23:34 ID:jqpam1PT
- AB掲示板の屁とうんこの関係に対する安倍氏のレスを見て、
漏れは安倍氏=糞先生を確信いたしまつた。
- 113 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 23:38 ID:fCaDZhms
- ↑さんざんガイシュツだがそれ違う
- 114 名前:風の谷の名無しさん :03/10/13 23:58 ID:UGJAVJCo
- ANIMERICAのインタビュー記事で興味を持ったのは
ラッカとトーガの背景物語。どんな話なんだろうか?
- 115 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:00 ID:VajdQutn
- >>112
カラーは似てるけど明確に違うってことだね。
- 116 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:02 ID:yqcyrWMG
- >>113
なぜそう言える?
このスレにずっといるが確定情報は知らんぞ。
- 117 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:07 ID:VajdQutn
- >>114
''''''─- .....,,,_ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) オレずっと待ってるからー!
三 /レi ニ | ニ ≡ ) ラッカが壁越えるの待ってるからー!
.ニ ( ゚´Д)| ニ |!U_ ろ
| / つ つ Lニ-‐′´ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄ ⊂(Д´;) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー'
, ' /
- 118 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:09 ID:aObMhzkv
- >>116
どこに確定情報があるのか教えてほしい。
- 119 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:13 ID:E3xtNhBx
- 落下の冬服(クウ寄贈)みたいな色合いのジャケット買いにいったのに
形も色もカナの普段着みたいなの買っちった。
今2週目の12話まで見て、これから13話観ます。一服して深呼吸してから観まつ
- 120 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:17 ID:VajdQutn
- カナとかレキが着てたベージュのツナギなら持ってるなあ。
キャサリンハムネットがカコイイの出してたんだよね。
- 121 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:24 ID:UUfOvGqn
- >>118
少なくとも、本スレにて糞先生が安倍氏と同一人物かどうかについての
確たる証拠は出ていないと思う。
同様に違うという証拠も出ていないと思う。
ちなみに漏れは安倍氏と同一人物で、安倍氏がオチャラケを描くため
に故意に造り出した別人格説を有力とみている。
- 122 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:35 ID:VzVPe6hQ
- えーと、つまり糞先生が安倍氏と同一人物かどうかについて、それがはっきりと
記述されなかったとともに、見る人が決定するべきものとしてそれを残しますw
- 123 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:41 ID:jb87FqEg
- 灰羽嫌いの妻とケンカしたのでここをシェルターにさせてくれ。
花田少年史以外にヤツを納得させられるアニメをギブミープリーズ。
ガンスリとかは絶対ダメよ。Lainもアウトだった。
- 124 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:47 ID:xpban12F
- >>123
宇宙のステルヴィアなんかはどうですか?
- 125 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:51 ID:yqcyrWMG
- >>123
ステルヴィアもきついんではw
マスターキートンなんかよろしいかと。
- 126 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:52 ID:VajdQutn
- >>123
comin' (she said) I'll give you a shelter from the storm.
プラネテスなんていかがでしょうか?
今私がハマってるだけだけど。
ニア、ビバップ、王立、フリクリ、レイバー劇場版、フランダースの犬、
レックス・ザ・ラント、チキンラン、ウォレスとグルミット
思いついたの書いてみました。
- 127 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 00:56 ID:ODEGgdpL
- >>123
魁!!クロマティ高校
- 128 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 01:02 ID:s/rR3Nwv
- >>123
フィギュア17
- 129 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 01:07 ID:VRbf3ega
- 糞先生の正体って、ところともかず氏じゃなかったんだ……。
- 130 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 01:19 ID:YCgbqXxX
- ラッカの前世はカラスじゃないのかな?
井戸の中で見た白骨は生前のラッカ自身じゃない?
グリの街は動物霊が人間として転生するための場に思えてきた。
カナ 雑魚
ハナ ミツバチ
ショータ 働きアリ
強引かな?
レキ ヒキガエル ネム ナマケモノ ヒカリ 蛾・・・
壁の中は実は動物園だったのだ!
とすると、連盟員は飼育係のおっちゃん?
いかん、なんか酔ってるとワケワカラン妄想が・・・
- 131 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 01:20 ID:usQ9/18R
- 灰羽が嫌いな方へは、アパッチ野球軍を。
- 132 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 01:42 ID:E3xtNhBx
- いやー、今見終わった。ねむが食卓で祈ってる場面でぐっと…
>130
あー、それ面白いかも。漏れは話師とレキのやり取りの、クウはまだ小さいのに云々で、
大人になる前に死んじゃったヤシが神様のはからいで大人になるまで過ごし、
大人になったら巣立つのかとオモタ。だからオッサンなんかはほかの巣にもいないんじゃ
ないんだろーかと思ふ。たまに悟りを開いちゃったヤシはクウのように早く逝くと。
まぁ落下にはマッタリすごしてほしいなぁ
- 133 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 02:17 ID:KxFox3JO
- >>130
レキは春先の轢かれたガマガエルかいw
今夜貴方の枕辺に、ニンジンオバケの100倍恐ろしい何かが立つでせう。
- 134 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 02:18 ID:yAf0rdsq
- >>130
レキ→轢きがえる、はうまいですねヾ(・ω・)ノィェィ ィェィ
- 135 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 03:28 ID:BrsPCn3v
- >>129
lain以前から糞先生は存在してるだろ
と思ったんだが安倍氏のHPの糞対談見ても一番古いのがいつ頃かわからん
糞先生っていつ頃出てきたの?
- 136 名前:妻の食卓 :03/10/14 03:40 ID:jb87FqEg
- 灰羽はもうダメ。ガイナ系にも厳しいようでう。ビバップは見てました。粘土海外版は
対外受け入れていたみたい。peacemakerはどうなんでしょうな。801光線は感じま
線でしたし。「ご先祖様万々歳」(押井)は好きだとか。類似品求む。家族の平和と
新しい文化定義のために!!
- 137 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 07:08 ID:kno/W9We
- >>136
「御先祖様万々歳」似な作品はそうそうないんじゃ・・・
俺も今は「プラネテス」かな。
原作のほうが好きだけどさ。
- 138 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 07:14 ID:0GILmGjv
- >>136
OH!スーパーミルクチャン
- 139 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 08:16 ID:VRbf3ega
- >>136は日本語変換を利用して書き込んでいる外人、もしくは国語の成績1のキチガイ
なのでスルーしる。
- 140 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 08:18 ID:tIztCjNy
- >>139
外人が書いちゃダメとは狭量な・・・
- 141 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 08:55 ID:rj6sl9m3
- >>132
ネムの祈るシーン、絵的には平凡なんだけどぐっときますね。
本当はレキの巣立ちを助けるために飛んでいきたいのだが、
自分の力では助けになれないことを知っているネム。
祈ることしかできなかった彼女の心情を思うと、もう…
さて寝ます。ねむねむ。
- 142 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 10:57 ID:tHYKiRTA
- >136
解剖医が好きならNoirあたりはどうですか。
人殺しまくりだし、記憶を失ったなぞの女が出てきます。
残念ながら渋い親父は出てきませんが。
- 143 名前:妻の食卓 :03/10/14 11:02 ID:jb87FqEg
- 国語1の外人です(慢 ご意見ありがとございます
妻には「プラネテス」を薦めてみます。千羽キャラで洗脳だ。ちゃお。
- 144 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 11:11 ID:VRbf3ega
- >>143
灰羽連盟と関係ない話をするな、糞虫が。失せろ。
- 145 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 14:56 ID:jb87FqEg
- 糞先生をところともかずだと思ってたような無知人に糞虫呼ばわり(ry
すからべ夫かオレは・・・
- 146 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 14:58 ID:BrsPCn3v
- (;゚Д゚)…
- 147 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 15:02 ID:VRbf3ega
- >>145
日本語読めないのか? このスレで灰羽連盟と関係ない話をするな、糞虫が。失せろ。
- 148 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 15:47 ID:tIztCjNy
- egaちゃん、さっきからうるさい
- 149 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 16:03 ID:VRbf3ega
- ,、,、
(・e・) >>148 オマエコソダマレ
゚しJ゚
- 150 名前:レンキ ◆uyIdaREnkI :03/10/14 16:43 ID:ghp9uq5c
- あんまり灰羽に関係のない話は控えよう・・・。
それに過剰に反応して叩くのもよそう・・・。
でないと、いい灰羽になれないよ。
- 151 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 17:05 ID:YvpjcO+0
- >>150
誰?
- 152 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 17:11 ID:BrsPCn3v
- なんなんだよこのスレw
- 153 名前:風の丘の名無しさん :03/10/14 18:12 ID:Hp88KdYM
- 飛ぶことのできない羽
越えることの許されない壁
私が私だということも まるで夢のよう
ただ
灰色のスレ
色んな事象の解釈を「これだ!」と括るのは
ABCの意図する所からは 外れる様でつね
視聴者各々が 好きな見方が出来る余地を残した
灰色な物語ってイイ(・∀・)ヨネ
- 154 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 18:16 ID:kno/W9We
- >>153
ああ、そうか。
白黒はっきりさせないから「灰羽」なのか・・・
いままで気づかなかった俺って一体・・・
- 155 名前:風の丘の名無しさん :03/10/14 18:59 ID:Hp88KdYM
- >>155
記事>>48を見て再認識。過去のカキコにもあった
「見たものの心を写す 鏡の様な作品」
と言うのは正に言い得て妙だった、と言うことですな
こんなクダリもあったけな
「あなたの心に映る私は 何色ですか?」CM
淡いピンク色(;´Д`)…誰かボスケテ
- 156 名前:風の丘の名無しさん :03/10/14 19:04 ID:Hp88KdYM
- またやってシマタ >>154へのレスでつ
やはり罪の輪からは 逃れられないのか…
- 157 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 19:12 ID:sXr2JonR
- >>154
物語中盤までのラッカだったんだよ。
- 158 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 20:11 ID:2zfOs/PW
- >>155
この作品は様々な事象を「どうとでもとれる」ようには創ってあるが、それは
脚本の出来が甘いのでどうにでも解釈できるという訳ではなく、見る人それ
ぞれの個性や心の状態によってどうしても変化してしまうような内容を含ん
でいると理解したい。
よって、同じ人物が見てもその時の様々な条件によって評価が変化し得る
作品と理解している。
それは、多くの人が内在させている、自分でも直視出来ない「嫌な部分」を、
抑圧された無意識から顕在化させて行く過程を描いているから。
そして最終的に、清濁併せ持った存在であるところの「レキ」を、昇華させる
ことによって、善か悪一色ではないヒトという存在を描ききったこと。
それが、ともすれば「曖昧」にせざるを得ない原因の一つではないかと思う。
この作品の着地の仕方には Paletta vol6でのインタビューにあった、安倍
氏の「漠然とした不安」が大きく関っていると考える。
恐らくそれは安倍氏に内在する「漠然とした不安感」に、単純に明快な「答え」
をつける事ではなく、曖昧にしか出来ない部分は敢えて「曖昧」にして、それ
でも「ヒト」という存在は日々よりよく生きようとすることによって前進するしか
ないという、ヒトの「あり方」のひとつを描いてみせたのであろうと、漏れは解
釈している。
だからこそ、その物語の舞台はグリ「グレー」でなければならなかったのでは
ないかなとも、思う。
そして、その主人公達は灰羽でなければならなかったのかもしれない。
以上、蛇足な妄想で失礼しました。
- 159 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 21:05 ID:n27uo981
- あれだ、
ある男が友達の彼女が落ち込んでるときにがんばれと声をかけてあげました。
この男が何を考え、声をかけてあげたのか簡潔にまとめなさい。
ってやつだ
#いや、おいらは、落ち込んでるヒトがいたら、慰めずにはいられない、心優しい男と答えましたよ、もちろん(w
- 160 名前:130 :03/10/14 21:16 ID:YCgbqXxX
- IDが 69 XXXだったら重度の罪憑・・・
クウ→空雨→アマガエルって妄想が頭に出てきまして、
じゃぁレキ = ヒキガエルなぁんてな
ごめんよぉ
- 161 名前:氷湖ひょうたん島 :03/10/14 21:40 ID:xc1zETJr
- >>105
虐待親から
彼女を救う鳥になりたかったでつ・・・。
- 162 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 21:58 ID:t9eMGrmA
- >105
おまいにその気があるのなら相談してみてはいかがだろうか?
匿名での電話もうけつけているYO
http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4836/ichiran.htm
灰羽に関係ない話題でスマソ。
- 163 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 21:59 ID:t9eMGrmA
- 間違えた
>105じゃなくて>161だ。
鬱陀氏のう
- 164 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 22:35 ID:IB2wv4aM
- この作品が好きな人ってレキに感情移入している人が多い気がする。
ちょっと昔の人が太宰に惹かれたような感じに。良くある事で報われない不満と不安とともに。
同時にラッカのあり方にも思いをはせる。
ラッカは弱く在った事で強いレキを救うことが出来た、そう思う。
ごく普通の弱さが特殊な強さに一瞬勝る、ような。
- 165 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 22:53 ID:HQ9pxFgz
- そんなアナタに『弱くある自由へ』をオススメ。
- 166 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:08 ID:IB2wv4aM
- そういや高校の時、バイトの先輩に進められて
『自由からの逃走』ちう本を読んだ。
弱さっていうのは非常にハルキ的だ。
- 167 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:13 ID:HQ9pxFgz
- 強い人間なんてどこにもいやしない。
強い振りのできる人間がいるだけさ。
風の歌を聴けではこういっていたね。
まさにレキのことだと思う。
- 168 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:17 ID:IB2wv4aM
- まさにそうかもしれないね。
レキは完璧さに対するアンチテーゼとして在ったのかもしれない。
レキの強くてもろいところにはやっぱり轢かれる
- 169 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:22 ID:QnZOVa35
- 張りつめた糸のように無理を重ねてたんだろうな。
がんばって、がんばって、がんばって、そして…
レキのそばにラッカがいてくれてよかった。
- 170 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:31 ID:VRbf3ega
- 氷湖ひょうたん島の発言は全部ネタだっていい加減に気づけよ……。
仮に本当だとしても、こんな場所でいちいち近況報告する暇があったら、他にやること、
出来る事があるだろうが。
プライベートな話は余所でやれよ。俺がイヤなのもスレの空気が腐るのもイヤだが、
それ以上に、こんな場所でプライベートの愚痴を漏らすお前が気の毒でしょうがないよ。
厳しい言葉に隠された俺様の真心を感じ取りやがれ > 氷湖ひょうたん島
- 171 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:35 ID:gYzfH169
- うわーい。
またしてもレスを返し損ねた上に新スレに移行しておられる。
毎度毎度すまんです。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/5963.jpg
少しずつ寒くなりますね。冬も案外近くまでやって来ているのかも。
そんななか、グリの街でも運動会がひらかれました。
今回も古着屋さんの協力で「正しい」運動会の服装です。
レキとカナは「ガラクタ工場だけには負けるわけにはいかない」と言って、猛烈に張りきっています。
ヒカリとクウはいつもどおり。
ネムはなんだかぐったりしています。
わたしは、とりあえず100m走で8人中6位でした。
転ばなかったし、ビリではなかったので、これはこれで。
あと、古着屋さんは競技には参加せず、記録係という事でカメラを持って駈け回っていました。
…と、いうわけですので、古小屋の皆さんの運動会の様子について考えてみましょう。
- 172 名前:風の丘の名無しさん :03/10/14 23:37 ID:ulT/1DCk
- (⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、 ヽ.
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |┃ ┃| こーか?
i l |、 ー━~~
, ヘl /'l`'l Tつ
↓>>168 /,、 , ヽ 二つイ_
|┘└| .ヽ\
(⊂:::::: r/  ̄ ̄|| `iヽ\ \
∧_∧ ε=(/ ̄ ̄ ̄ |(二)ニ)|ノ⌒)
⊆⊂´ ̄つ゚Д。)つ ゝ゚ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゝ゚ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
- 173 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:37 ID:BrsPCn3v
- 轢かれちゃうのかよ
- 174 名前:風の谷の名無しさん :03/10/14 23:44 ID:RcJ8Yp2r
- 可哀相に……。
- 175 名前:風の丘の名無しさん :03/10/14 23:49 ID:ulT/1DCk
- >>171
サイコーでつ…絵師様ガンガレ!!
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ 〉─────〈 きわめて正しい服装だナ
/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l
 ̄/ /二二二二二ヽl 古着屋よ、記録写真については
/// ;(━ ●.━); \ 全て焼き増しを頼む。一枚残らずだ。
j< < (6l≡\ ┃/=l; //
_─ \\ l; 彡.( o )ミ/; //ー、_
| | ♀、_  ̄ /♀|.|
- 176 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:26 ID:0k3JmiRs
- >171
やばい、萌え死ぬ…ハァハァ。
古着屋さんに記録写真アルバムセット1つ注文!!
- 177 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:33 ID:WZ5B5qsx
- わっ、連休の旅行中に新スレ。
旧スレdat落ち。。。
- 178 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:35 ID:snV2psi5
- >>171
つまり、古着屋さんは、裏でブルセラショップを・・・うわっ何をもごもご・・・
- 179 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:35 ID:fdHShVs4
- で、みなのものは体操服はブルマから出す派?入れる派?
私は出す派かな。
色々とチャンスが増えそうで・・・%(..)☆\(^_^;)
- 180 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:40 ID:VPEelCMh
- >>179
体操服にブルマ着用の趣味か・・・
ま、まっすぐ育てよ。
人に見られないようにね。
- 181 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 00:41 ID:aZde8sWy
- >>171
おお、ファイル名からしてごくろーさんだ!
- 182 名前:風の丘の名無しさん :03/10/15 00:55 ID:0p8y5HVj
- 体育祭の華は騎馬戦か脳。
前面 右側 左側 騎乗
古小屋 レキ カナ ヒカリ ラッカ
廃工場 ヒョコ B娘 C娘 ミドリ
人間 親方 マスター パン屋兄 DQN女
連盟 連盟員A 連盟員B 自警団A 自警団B
飛入り トーガA トーガB トーガC トーガD
乱入 ニア まゆ子 蘭 レイン
- 183 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 01:03 ID:oHzBKJG2
- ネタのループには甘いが、メンヘルにはキレるやつがいるな。
いいじゃねえか。おれの妻だって灰羽に洗脳してるんだからさ。
ゲド戦記再読したけど、グイン→春樹って(翻訳もしてるん
だから当たり前だが)結構あるんだな。春樹→灰羽もな。
- 184 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 01:05 ID:N8DnZ6+t
- >>182
人間が個人個人のプレーに発展しそう(笑)
連盟は手がふさがっているのに
どうやって指示を出し合うのだろう…
- 185 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 01:12 ID:N8DnZ6+t
- >>184
(続きというか忘れ)
あと、飛び入り組とか
- 186 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 01:26 ID:Ev/ZyYiV
- >>171
いっつも乙ですー絵師様。
上着はブルマに入れない派なんですね。
- 187 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 01:43 ID:HhJfoEyu
- >>175,176
すいません。あざとい絵でした。
体育の日を過ぎてしまって、BGやらその他キャラまで手が回らなかった漏れを赦して…。
しかし、なんだ。古着屋の兄ちゃんもサイズ違いの体操服を「これはレキ」「これはネム」とか
言いながら分別する訳で。
ジャージは故意に在庫切れにしてみたり。
むぅ。侮れん。
>>186
思い出を辿った結果、「出す派」となりました。
色も思い出を優先して決定いたしました。上着の下のほうが青いのはその為です。
個人的には、「出す」「入れる」よりも、
洗濯して、お日さまに当てて、「ふかふに」な感触を重視する派です。
…で、パン食い競争で上手くパンを取れずに、何度もぴょんぴょんするネム姐というのは如何か?
- 188 名前:風の丘の名無しさん :03/10/15 02:31 ID:V6WP0Nb2
- >>187
>…で、パン食い競争で上手くパンを取れずに、何度もぴょんぴょんするネム姐というのは如何か?
盛大に揺れるネム姉の胸に萌えw
- 189 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 02:58 ID:teJy+/C3
- >>170
いい加減
僻むのやめろよ
見苦しい。
- 190 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 03:09 ID:xxQmitm9
- >>188
体育祭かあ、レキは年少組みの世話に追われて、カナは適当にサボッていて、
ヒカリは場内放送係とかやってて、クウは貴賓席とかになんとなく紛れ込んで
いそうで、
ラッカは端っこで居心地悪そうにしてるような気がする。
- 191 名前:風の丘の名無しさん :03/10/15 03:13 ID:V6WP0Nb2
- >>190 アマーイ。
こんなイイシチュはなかなかナイ
ハァハァスレに騒動の一部を記載したので一読ヨロ
- 192 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 03:53 ID:xdVBXE5D
- >>182
DQN女ちゃんにしてみればもう最高のシチュエーションだな。
押され気味のラッカ、攻めるミドリ、両方を執拗に追い掛け回すDQN女。
古小屋は下の馬が勝手に内部崩壊しそう・・・。
- 193 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 04:18 ID:xxQmitm9
- >>187
>思い出を辿った結果、「出す派」となりました。
ああ、もう20年前のことだから思い出せない、オサーンになってもうた。
- 194 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 05:09 ID:MwrwiTBr
- >>171
健康美。チョトはにかんだ立姿がイイですね。
>古着屋さんの協力で「正しい」運動会の服装です
当日、会場でラッカをつかまえて袋を渡す古着屋。「あ、体操着。今日はがんばりな」
「あ、ありがとうございます! …?」袋の中身を広げる手が、止まった。
「…これ、着るんですか?(チョトハズカシイ…)」
「あ、ここの運動会では、この服が制服っていうか…うん、しきたりなんだよね」
「……わかりました。ありがとうございます。 じゃ、ちょっと着替えて来ますね」
体操着とブルマの入った袋を抱えて走り去って行くラッカ。 〜ニヤリッ
と、うしろからいきなりドツかれた。「ああ、レキか」 「古着屋ぁ、キサマ…」
〜ふふん。「ん? お前、見たくないのか?」 「!……い、いいや…」
「じゃ同罪だな。」
- 195 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 07:07 ID:/txGpga3
- >>171
いい絵と話をありがとう。いつもホっとさせられます。
漏れの学校では出す派ですた。
体育祭で見たい競技は二人三脚かな。
古着屋さんとラッカとかくっつけてみると何かハプニングがおきそう。
>>170
このスレになってからトゲトゲしてるのはひとりじゃないかい?
灰羽には似合わないよ。てきとーに流してまたーりといこう。
沈黙してるスレよりましってことで多少の雑談が入っても気にしない派。
- 196 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 08:54 ID:Y8vICjE9
- >>171
(・∀・)キター
- 197 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 13:35 ID:iEDC9wp+
- トーガの市の告知ページがちと更新
参加申込が10月20日必着に伸びたんですが
もしかして参加サークル足りてなんじゃろか……
- 198 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 13:51 ID:+L0SBXGe
- ttp://dog.oekaki.st/6047/dat/IMG_000145.png
ttp://dog.oekaki.st/6047/dat/IMG_000149.png
- 199 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 14:48 ID:BxIfZrLG
- >>198
∩
( ⌒) ∩_ _ グッジョブ!!
/,. ノ i .,,E)
/ /" / /"
_n グッジョブ!! / / _、_ ,/ ノ'
( l _、 _ / / ,_ノ` )/ / _、_ グッジョブ!!
\ \ ( <_,` )( / ( ,_ノ` ) n
ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ |  ̄ \ ( E)
/ / \ ヽ フ / ヽ ヽ_//
- 200 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 16:36 ID:pC8fuopX
- >>197
安倍作品オンリーにすればよかたのにね
- 201 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 16:52 ID:8aDnyeBA
- 灰羽の夢を見た・・・。
レキやラッカと一緒に、
何かを探していた。
何を探していたのだろう・・・?
- 202 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 17:50 ID:N5Ebfqrm
- (> ̄♀ ̄<)
↑話師
- 203 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 18:14 ID:Sx9slfyB
- >>201
(⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、ヽ
l ノ,/lノl/ Wリl i
i|l | ┃ ┃ ||l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ il |ヽ ー/| iヽ < じゃあ、
. /,,,...リ/'l y lヽリ,,,...\ | あなたの名前は・・・
/.┌とl二二) | 探査<タンサ>
.ヽ二lつ━・~~ \________________
|│││|
./ |│││|ヽ.
. / |___| .|
. |_| | | |_|
.(二)| | | |(二)
- 204 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 18:55 ID:5825FwB2
- >>202
(補足)
携帯のメール等で使用可能。
- 205 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 20:13 ID:cGtiUx5D
- 使い道がわからん
- 206 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 20:46 ID:e+Ev61zN
- 【北朝鮮】灰羽連盟は北朝鮮すぎ【拉致被害者】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064725425/
って今頃築いたのか・・・
がいしゅつなのに。
- 207 名前:202 :03/10/15 20:48 ID:kqBRcqOJ
- >>205
別になんにでも構わないのですが。
あまり気にせずに。
- 208 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 21:15 ID:hvvhU8O1
- (> ̄♀ ̄<)
↑ドキソチャソ
- 209 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 21:22 ID:fdHShVs4
- >>206
そのスレの存在に今頃気づいたのか・・・
がいしゅつなのに。
- 210 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 21:25 ID:LYNiv41f
- >>206は工作員なので、無視しる。
- 211 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 21:28 ID:1O5PQcUT
- >>203
ちょっとずつ思い出してきた。
鍵か何かだったような・・・。
にしても、
他の登場人物には会ってないなあ・・・。
なぜあの二人だけ・・・?
- 212 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 22:11 ID:URTZvFkE
- (> ̄♀ ̄<)
使いなさい、許可する。
- 213 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 22:57 ID:/Es4Ef+P
- / ,'/ /.〃 i l l i; ゙、
,' .,'/ ,' ,'i ,'!.l i | i l!, i
i, ,' .l-_,.ニニ"`゙'''''゙‐ー- ' l,,_ l l.l i l
| i ,. l ´ ___ ` -‐‐、ヾ、j ,. l l
| l l lヽr',r-,ヾ ,.. __ `ヽ! l l.l l
゙'7オ 、'、::ノ 'r';;ヾ'、 ,l. l l !.l
{ j,| '、::ノ 'r'、.j' !
ト、l _____ ` rヾj ,' オナカスイテタンダ
| |゙i ∨∨∨∨∨\ 'ノ/i,'
、,| |:ll':、 (> ̄♀ ̄<) / r-'゙´. l
マヽ,∧∧∧∧/ イ::;::l::::|
_-‐' ̄|\ ̄ ̄ ̄ / `ー―-、__
/~⌒~ ̄| , -‐'\ '/ \ '  ̄\
/ | `ー―-、ヽ ノ -―'~ ̄ 、 \
/ / `ーV -‐' ̄ ヽ |
/ || \ |
| || |`、
/`-、 / ヽ||/ ヽ ー、_ノ \
/ 、 ○ ||/ ○ |/ \ \
/ V \. || / | |
- 214 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 23:34 ID:7pQLTroB
- 素朴な疑問
年少組の灰羽って大きくなってから巣立つのかな?
もしそうなら、ラッカたちのグループにそれっぽい名前の灰羽が
いてもいいはずなんけど…
- 215 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 23:51 ID:kiUUGD43
- >>214
心が満たされたとき?に巣立ちます。
年少組でも巣立つんじゃないの?
- 216 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 23:52 ID:0k3JmiRs
- >214
クラモリが世話していた年少組のことですか?
ぶっちゃけそこまで考えていなかったと思う。
- 217 名前:風の谷の名無しさん :03/10/15 23:52 ID:xNIVp6lB
- >>214
あんなに小さいころからいなかったからいいんじゃないの。
- 218 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 00:35 ID:HgjkkJHE
- >>201
見つけにくいものですか?
- 219 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 00:38 ID:VfEOIvId
- >218
鞄の中も机の中も捜したけれど見つからないのに―
……スマソ、つい……
- 220 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 00:44 ID:1fev1G36
- 捜すのをやめたとっきぃ〜♪ 見つかることもよくあるハナシで
- 221 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 00:48 ID:xq+gzqSU
- ( ´_ゝ`)ウフッフーン♪
( ´_ゝ`)ウフッフー-ン♪
( ´_ゝ`)ウフッフーーーン♪
(゚Д゚)ハ-ァ? ♪
- 222 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 00:52 ID:RqXM6pSO
- ウィーッス ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´∀`*// < パンケーキ買てきたよー
⊂二 / \_______________
| ) /
口口/  ̄)
( <⌒<.<
>/
- 223 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 02:34 ID:G5dPAZyb
- 話師「あれだけの体操着を集めるは大変だっただろう」
古着屋「いやいや 灰羽娘たちのブルマ姿を見られると思えば軽いモンですよ」
話師「癒しを得んが為の偽りの心性だが今回は赦すとしよう・・・ふふふ」
古「ヒカリの天真爛漫な色気もいいですが、ラッカのまだ慣れていない感じの危うさもいいですねぇ」
話「お主もまだまだだな。隅でブルマの短さを気にして恥らうカナをノーチェックとは」
古「ネムの上着を見てくださいよ。肩のサイズはぴったりなんですが胸のところだけサイズ
違ってるから大変なことに」
話「クゥだけなぜか男子用の短パンか。キャラのまんまじゃねぇか とも思ったが
いやはやコレはコレで何か違った新鮮な感じがするな」
古「いいですな」 話「あぁ いいものだ」
レキ「ちょっとまて」
- 224 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 02:39 ID:G5dPAZyb
- レ「・・・なんであたしだけジャージなんだ」
古「・・・」 話「・・・」 レ「・・・」
古「いいものですな ブルマは」
話「ああ ブルマはいいものだ」
レキのバイクに追っかけられた2人はそのまま100m走に乱入
記録は非公式のものだが関係者曰く「10年は破られることは無いでしょう」とのこと
- 225 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 02:48 ID:xq+gzqSU
- ハハハ
- 226 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 03:57 ID:GUazp7Ep
- そういや何で吉澤だけジャージなんだったんだろうね
- 227 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 04:57 ID:FN3EkQFx
- 罪憑きの巣が更新されないなぁ・・・
前スレ読みたいんだけど。
お忙しいんだろか。
- 228 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 05:22 ID:f7pNW7rh
- てか、もしかして管理人さん居ない?
誰か前スレのdat保存してる?
- 229 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 05:42 ID:xq+gzqSU
- たぶんこんな早朝にはいないと思うよ。
- 230 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 07:59 ID:yTEM3qAl
- 前スレログ
ttp://up.isp.2ch.net/up/88fb5f337adf.zip
- 231 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 11:08 ID:h8iQa3Jh
- あんま関係ないけどnatsumi-stepおもしろいよ
- 232 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 15:17 ID:uP65rk1K
- >>230
ありがとう!
- 233 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 19:15 ID:/IMj2J7P
- >>223-224
ワラタ
- 234 名前:風の丘の名無しさん :03/10/16 21:45 ID:PmUbFzIG
- >>223-224
おもしろかったよ!
でもジャージでは萌えないというひと(主に自分)のために、こんなのを考えた。
100m走の新記録を樹立し、ついに壁際まで追いつめられた二人
古「ぜい、ぜい、ぜい」 話「ぜい、ぜい、ぜい」 レ「あたしの分をよこせ!」
話「我々は・・、君のために特別の体操着を用意していた・・だが・・いかんせん高価なものでな・・」
古「そうなんだ・、いまではプレミアがついて・、手に入れるのも血の滲むような・・・」
レ「なら、そいつを早くよこせ!」
話「だが条件がある、きみの髪型は、運動をするには、いささか不適当だ、
そこで髪をオサゲにすることを要求する」
レ「なっ、・・・ お、オサゲにしたら、本当にそれをくれるんだな」
話「ああ」
- 235 名前:風の丘の名無しさん :03/10/16 21:46 ID:PmUbFzIG
- そして、オサゲにしたレキに渡されたもの、それは、ゴムが入ってブカブカとしたプルマ、
チョウチンプルマと呼ばれる代物と開襟シャツだった。
こんどは400mで新記録が出たかどうかは、定かではない。
寮母「私が若い頃のものがまだ役に立つなんて、思わなかったわ」
ヒカリ「ええ、それはもう、大変(心の声:儲かり)役立ち ましたわ」
かしこ
- 236 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 22:37 ID:P/mKZbJ5
- 古き良きショートコントだ。
- 237 名前:風の丘の名無しさん :03/10/16 23:08 ID:GK774eLn
- (⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、 ヽ.
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |┃ ┃〈 >>234
i l |、 _ー/ly━~~ 上着だけジャージなら どーよ?
, ヘl /'l`'l`ヽノ丿
/,、,く | |[2| l-'
"|__|_|_|
| `Y´|
|___|__|
| | |
(二.)ニ)
- 238 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 23:14 ID:f7pNW7rh
- 又SS始めるんすか…
- 239 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 23:38 ID:P/mKZbJ5
- >>237
IDが774(ナナシ)だね。ゴールキーパーでもあるけど。
- 240 名前:風の谷の名無しさん :03/10/16 23:43 ID:OOIclpr4
- >>237
イ、(・∀・)イイ…
- 241 名前:GKの774さん :03/10/16 23:49 ID:GK774eLn
- (⊂⊃)
, -―- 、
/ニニニ,ニヽ.
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |┃ ┃〈 ハチマキを忘れてますた
i l |、 _ー/ly━~~ SSもたまにはイイんでないか?
, ヘl /'l`'l`ヽノ丿
/,、,く | |[2| l-' あまり乱発になんなければさ
"|__|_|_|
| `Y´|
|___|__|
| | |
(二.)ニ)
- 242 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 01:40 ID:4xuHUk3S
- レキのガレキとかないん?
- 243 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 01:57 ID:g4Yw8MrF
- ____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| /
- 244 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 04:50 ID:MPqf4OWH
- ホビージャパンとかに載ってたら普通にうれしいが。
色んなアングルの写真で説明があって、で、シリーズ2作目はカナ!近日公開!
とかあったら立ち読み止めて買っちゃうよ。・・・載ってればね。
- 245 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 05:27 ID:F3aoUIaG
- まあ、作ってる人は居たよな、確か
ガレキって言うのか分からないけど
- 246 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 06:22 ID:l+gYZibg
- 当然1/1スケールのレキ。
- 247 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 08:57 ID:JXAIMeFX
- おぬしはそれを何に使うのだ?
話なさい。それは重要なことである。
- 248 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 11:12 ID:ZgaQex2q
- やっぱ1/1ガレキってそういうことに使うやつが多いのか?
- 249 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 13:00 ID:8NN1kOjQ
- 灰羽の関東地区視聴率が掲載されてたサイトがあったんだけど
どうも閉鎖されたっぽいです。誰か資料を持ってませんか?
- 250 名前:風の谷の名無しさん :03/10/17 18:13 ID:lCYJnphz
- >>248
レキだって1/1話師を自己問答用に使用してたじゃないかw
- 251 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 02:20 ID:fXy4qh25
- ttp://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=20496
OP曲ハケーン
- 252 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 02:22 ID:7Km9M1/p
- 灰羽のDVDの製造元、パイオニアLDCからジェネオン エンタテインメント(株)に
変わったんだな。
パッケとかも変わるんだろうか・・・
- 253 名前:風の丘の名無しさん :03/10/18 02:23 ID:cD/IKRiL
- >>248
多いのではないか?
世間では、1/1スケール「実用」ドールの専門ガイドブックが出てるくらいだし奈。
・・・アレは流石にちょっと引いてしまって、中身を立ち読みする気にもなれなかったw
- 254 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 09:16 ID:SCWqlAuK
- >254 世の中には通販という便利なものがありますよ(w
ttp://www.coremagazine.co.jp/idoloid/index2.html
グリの世界の通販は…… トーガだのみだからなぁ しかもお古。
「あれ? ヒョコじゃん。 なに、そのでっかい木箱?」
- 255 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 11:33 ID:UOhVNvnn
- やっぱレキ似なのか?
- 256 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 17:51 ID:JPjAPmcf
- 『鳥』を見直してみた。
雨の降る日に家の扉を開けて、井戸の蓋を開けるトコまできちんと表現されてたんだね。
やっぱ井戸に落下死ということになるんだけど・・・。
鳥はラッカの足を掴んでたんだろうか。だとしたら(以下略
- 257 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 18:14 ID:tQROrckK
- >雨の降る日に家の扉を開けて、井戸の蓋を開けるトコまできちんと表現されてたんだね。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょっと待って! その……何故、そこまで詳しく? 想像? それとも…。
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
- 258 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 18:27 ID:JPjAPmcf
- >>257
あー、なんつーか・・ラッカが気絶してるあいだと思しき映像で、
音がそんな感じしたから。
『ギィ〜』と扉を開けるような音がして(雨の音が強くなる)
『ピチャッピチャッ』と歩くような音。
『ゴゴッ』とくぐもった音。
「私なんていなくなっちゃえばいいんだ」のセリフ
で、一話冒頭の落下シーン→井戸へのダイブ。
ただの推察でした、スマソ。
- 259 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 18:37 ID:0rqleUFU
- >>258
まさかあれが貞子だったとは思いにもよらなかったよ。
- 260 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 18:46 ID:tQROrckK
- >>258
さらり……と自然に灰羽連盟最大の謎である『あの部分』の事を語っていて、
マジでビビリました。(滝汗
けど、推察にしては説得力があるというか……言われてみれば、あの雨の音や扉を
開く音、そして井戸への落下という解釈が凄く自然なような……ガクガクブルブル…
- 261 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 19:16 ID:SkQeV721
- >>256
漏れも何度も聞いてみたことがあるのだが
「床を歩く音」… 足取りは重そうだ
「ドアを開ける音」
「外の雨音」… この間、ラッカはためらい、迷っている。
「ドアが閉る音」
ってな感じにおもた。
あの音の間に映る白く光るものは、雨が降り込む水面に見えるな。
やっぱり井戸かのぉ
- 262 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 19:39 ID:lRVTzel6
- あのシーンは、全話通して見てから改めて考えて、俄然「なるほどなぁ」感が
強まった覚えがある。
この作品にはこの作品なりの、語らずにおく部分に関するスタンスがあるわけだけど、
あれはその範囲内で提示できるギリギリの情報って感じ。
- 263 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 19:50 ID:AH2h0C/L
- なんで灰羽の同人は誰も作らんのか?
需要はありそうだが。
- 264 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 19:59 ID:SkQeV721
- 11月3日に灰羽連盟ONLY同人誌即売会の「トーガの市」ってのがある
そうなので、同人もそこそこあるのかもね。
ttp://www.sdf-event.jp
- 265 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 20:14 ID:T0MjgCpL
- >>263
既に何冊か作られてますよ
- 266 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 20:38 ID:jpW0N2t0
- プチノネってトリセツによると全13曲なんだけど、
実際には12曲しか入ってないけど何で?
- 267 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 20:50 ID:tQROrckK
- >>266
公式ページをよく読め。
- 268 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 20:51 ID:4FphlgW+
- >>266
一つの曲が二つに分けられてるらしい
- 269 名前:268 :03/10/18 20:53 ID:4FphlgW+
- >>267
スマソ
- 270 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 20:55 ID:JPjAPmcf
- 罪憑き、罪憑き。
- 271 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 21:02 ID:NE4GsiIE
- >>269
なんで誤ってるの?
- 272 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 21:16 ID:tAZqDCRK
- >>263
原作が・・・
- 273 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 21:27 ID:88qH7CDW
- >>259
つまり、ラッカ=貞子ってことでつか? (´・ω・`)
- 274 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 21:56 ID:fXy4qh25
- がんばれラッカたん!は同人だよね?
- 275 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 21:59 ID:jjE3KVE0
- 全部同人。
- 276 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 22:32 ID:fXy4qh25
- 俺の人生も同人。
- 277 名前:風の丘の名無しさん :03/10/18 23:22 ID:5NJ2SyEO
- (⊂⊃)
. ,ゝ -―- 、
γ λ 鳥が呼んだの
l ノ,从ハノ`ソ)l
i レ |┃ ┃〈| 井戸の底で わたし
( iノiノ、"_ワ/从) 思い出せなかった 繭の中の夢を
i ヾ:;_`: : : : : :_,ン.| 見つけたYO
l  ̄ ̄....:;:彡.|.:::::
| ....:;:;;彡|.::::.:::::
ヽ、 __..::::;;;;彡.::::::
- 278 名前:風の谷の名無しさん :03/10/18 23:32 ID:jjE3KVE0
- 鳥「落下の番号札でお待ちのお客様、窓口までお越しください」
- 279 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 00:38 ID:Rbu1oWd3
- 関テレ、旧灰羽枠、今晩復活でつか・・・
- 280 名前:風の丘の名無しさん :03/10/19 00:57 ID:GmorYqUc
- うむう。
・・・ラッカは、一歩間違えば「貞子」になってたかも知れんわけか。
- 281 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 02:24 ID:05jumwnV
- マジレスすると
誰かに殺されたっつう恨みがあるわけじゃないんで
貞子にはならないのでは?
- 282 名前:259 :03/10/19 02:40 ID:KQyf/HbC
- マジレスすると、259はネタレスだったんだ。
しかし井戸かあ。実際考えもしなかったよ。そうかもしれんなあ。
言われてみればオープニングで「ボチャン!」と水の中に落ち込むような描写あるんだよな。
- 283 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 06:45 ID:TcT6AOx5
- っていうか、一羽のOPのトコでの描写と、8羽での井戸での展開を考えると
それ以外の可能性を考える方が難しいのかもしれない。
- 284 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:00 ID:mEv8MoQ3
- >>283
でもあの水のイメージは繭の中に漂っていて夢を見始めるところの
描写だって言う人もいるんだよね。
井戸に身を投げるっつーのも現代の日本を想定すると考えづらいし・・・
もちろん現代の日本じゃないかもしれんのだけど、
安倍氏がそういうところを考える時、あまり一般的とはいえない設定が
沸いてくるだろうかっちゅーのも考えちゃうし。
- 285 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:11 ID:mEv8MoQ3
- ん?でもあのシーン水面下から上を見上げてる感じだよな・・・
水面には太陽の光が輝いてるっぽい。
その点から見れば、やっぱ井戸?
でも8話では雨が降ってるっぽいし。
ん〜・・・わからん!!
- 286 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:15 ID:37rmnqFR
- まあどうせまた自転車ネタだろ
- 287 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:26 ID:hBiw3QnS
- >286
どう自転車と繋がるのさ
昔自転車で通学中に用水路にダイブしたことがあったが…死ぬかと思ったよ晩秋の頃だったし
- 288 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:42 ID:N5q7g3uo
- 阿部氏が10代のとき、井戸(イド)で死んだ知り合いがいて、
阿部氏の中で熟成されてラッカになった、と。
- 289 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 07:48 ID:ID9c8UjR
- 井戸といえば、オールドホームで生活水用に使ってるぽい井戸は
中庭のポンプ汲み上げ式井戸だと思うんだが、
6話の冒頭でラッカがその土台の縁に座ってるシーンを見ると、
そのポンプ、すさまじくでかい。でかいなんてもんじゃないくらいでかい。
一番上はラッカの身長の2倍くらいある。あれって一体誰が使ってるんだ?
つーか今は使ってないのかな?
- 290 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 08:08 ID:l5WeYxS+
- つまり「井戸」は「イド(id)=無我意識」に通じると。
- 291 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 08:45 ID:N5q7g3uo
- 井戸もハルキ的なアイテムの一つだね。
で、枯れ井戸という事で、水が在った。
水=性のメタファーとするとちょっと言い過ぎかな。
- 292 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 10:24 ID:MhalXMg7
- >>290
ゼノギアスだね
- 293 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 12:59 ID:5/n3L+Mk
- ラッカを止めようとした“鳥”は、なぜ井戸の底で白骨化してたんだろう?
- 294 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 15:24 ID:JZOs6Jri
- 灰羽って、よく村上春樹がひきあいに出されるわりに、
「あなたにここにいてほしい/新井素子」はあまり語られないよね。
壁とか井戸とかは確かに世界の終わりやねじまき鳥っぽいけど、
内容に関しては後者にかなり近いものがあると思う。
アベ氏が既読かどうかは知らんけど、世代的には読んでてもおかしくないし、
小中(兄)が映画版の監督もやってたりする。
- 295 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 15:47 ID:N5q7g3uo
- >>293
阿部氏の無意識から。
五巻のライナーからすると、烏が10代の阿部氏に重なる。
白骨化する位時間は経ったけれど、阿部氏の想いは常にそこにある、と。
>>294
『あなたにここにいてほしい』昔読んだYO
よく覚えてないんだけれど、共通点って言ったら女の子同士の
救済の話、とか?
- 296 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 16:06 ID:JyyyNW3B
- そろそろみんな覚えよう。
× 阿部吉俊
○ 安倍吉俊
- 297 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 16:32 ID:37rmnqFR
- >>292
イドは実在する用語だぞ
- 298 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 16:51 ID:gKImpmWq
- IDは確認のためにも重要だぞ
- 299 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 17:06 ID:LujDsF1i
- 「イド」という単語をはじめて知ったのは「今宵、銀河を杯にして」という小説でした。
だからなんだと言われても、なんでもないんですが。
- 300 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 17:13 ID:UUaqV5Ba
- まあ俺の中では「イド(id)=坂本真綾さんの公式サイト」と言う(ry
- 301 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 17:15 ID:f/4LAhoX
- ピンクフロイド
- 302 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 17:15 ID:UUaqV5Ba
- 300ゲトー。あとあげてすまん
- 303 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 17:49 ID:JZOs6Jri
- >>295
うん、相互依存からアイデンティティの崩壊、対象の喪失。
で、救済って流れ。
不安を隠しつつ進む前半のマターリ感や
後半の重くて追い立てられるような展開。
ラストの閉じられた空間での心情吐露や、
救済後の転生なんかも共通してる。
まあ、プロットとしては王道なのかな?
灰羽と結び付けるのはチト強引だったかも。
「あなたが〜」には死のイメージは無いし。
- 304 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 19:05 ID:ByuH3Yxj
- 別にイドの深層心理とラッカを掛けてるようには感じられんけど。
ラッカは感情移入しにくいし、(特に後半)
第三者視点で鑑賞。
- 305 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 19:25 ID:KozfOiNk
- 俺は「鳥」をみるときラッカを助けようとした
カラスの立場にたってみるよ。したら井戸のなかで
カラスを埋葬するラッカの独り言がいっそう胸に
響いて感動します。
- 306 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 19:35 ID:37rmnqFR
- The Wall
- 307 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 20:38 ID:5cNXFIfa
- フロイドによると灰羽が巣立つと壁を構成する煉瓦になるようだ。
> All in all, it's just another brick in the wall
壁の中でラッカが聞いた声らしきものは煉瓦になった灰羽たちの声。
なーんてね。
- 308 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 20:55 ID:F3dUtCoO
- FreudじゃなくてFloydね
- 309 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 21:55 ID:82yGq8oZ
- Goodbye cruel world
I'm leaving you today
Goodbye ..
- 310 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 22:21 ID:ByuH3Yxj
- ラッカのガレキの画像は前にあったが
レキのガレキは未だに見てないし。
この二人くらいある・・・はず・・・
- 311 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:18 ID:JZOs6Jri
- 灰羽的プログレ=ストローブスやルネッサンスあたりか。
スレ違いスマソ。
- 312 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:20 ID:37rmnqFR
- 上Pがテレ朝出てたね
- 313 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:21 ID:ifWsuPFS
- プチノネだけでも販売してくれないかな…。
もしくは、安倍タンの画集につけてくれないかな…。初版だけでも…。
多少割高でもいいから…。
- 314 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:29 ID:QDdeUWwt
- しかし、安倍氏の画集はいつ出るのでしょう…
- 315 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:42 ID:PydbDxpW
- >>312
詳記 つかなんであの人は出たがりますか
- 316 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:49 ID:5cNXFIfa
- 灰羽画集、楽しみにしてるんだけどなー
CDを添付するなら花火のシーンの曲など未収録も入れて欲しい。
ハネ、プチと来たから名前は…
- 317 名前:風の谷の名無しさん :03/10/19 23:56 ID:GU/+9IDQ
- 関西でも灰羽オンリーやんねーかなー。
- 318 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 00:31 ID:yZVFYAuu
- kita−−−−−!!!
<エース特濃 次号は11/15(土)発売予定>
次号も強力ラインナップ! 安倍吉俊も初登場!!
「探偵儀式」「甲賀忍法帖・改」がカラー付きで登場! 集中連載最終回「ターミネーター3」も見逃せない。
特濃画報には安倍吉俊が登場。
安倍氏の描き下ろし新作なのか? それとも連載が中断していた「樹葬」の続きか?
これは、動向をチェックする必要ありと見た!
- 319 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 01:15 ID:oJQ0+Dzk
- >>318
特濃画報というのは巻頭のインタビューなどでマンガではないよ
次号からの連載予告をかねて、という可能性はあるけど
と、1ヶ月ほど前メロン板のほうで言われました
- 320 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 01:21 ID:M2NeAPZC
- >316
ポチ?
- 321 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 01:31 ID:pvHabjVQ
- >>316
未収録曲は絶対に何らかの形で発表して欲しいな!
ところで、未収録曲って一体どれぐらいあるんだろう。
- 322 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 02:15 ID:BeWelMPK
- 未収録曲もそうだし
未収録予告(関西版)もそうだ。
DVDのみで観た者としては、本放送時の
本編とEDクレジットが重なるバージョンというのも観たい。
(っていうか、演出的にこっちの方が良いような…)
「ジェネオン版の」初回版として、これらを含めもう1度出さないかな。
特に2巻初回版! (w
- 323 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 02:19 ID:q61sa8Jd
- >>322
これで満足してください。
320x180
ttp://ranobe.com/up2/updata/up1254.gif
640x360
ttp://ranobe.com/up2/updata/up1255.gif
- 324 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 03:25 ID:M2kmAd0h
- 修正前バージョンってやつ?
- 325 名前:風の丘の名無しさん :03/10/20 03:36 ID:mj8PjPNF
- チアガールに抜擢されたネム姐さんというのは萌えないか。
ボリュームのあるボディに大胆なカットのコスチュームを着て、運動苦手なのに一生懸命
飛んだり跳ねたりしてくれるのですよ。
・・・競技中の衝突事故やら、コースアウト失格とかが、やたら増えそうでつが。
それはそれとして、本スレの爆撃絵師さんのラッカの体操服姿は
ココロ洗われる農・・。
- 326 名前:風の丘の名無しさん :03/10/20 04:46 ID:5+xmc4uW
- (⊂⊃)
, -―- 、
/ ,、 ヽ.
l ノ,/lノl/ Wリl |
i|ld |┃ ┃〈 >>325
i l |、 _ー/ly━~~ コースアウト一号か…。
, ヘl /'l`'l`ヽノ丿 同志だしフォローしとこう。イ`
/,、,く | |__l .l-'
"/┘└| >>323
| | 神さま ありがd
| |
(二)ニ)
- 327 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 17:30 ID:bOKdyq48
- >>323
コレ、何で修正されたの?(;´Д`) ハァハァ
- 328 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 17:56 ID:upIBKfpd
- 323みたいな罪付きがいるから
- 329 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 20:36 ID:/3okocwt
- HEY!HEY!HEY!見てた人いる?
大谷幸さんがドリカムのバックでキーボード弾いてたよ
- 330 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 20:53 ID:mk1sLZwR
- >>329
早く言え――――ッ!!!
- 331 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 21:35 ID:7bkb00tX
- 歌ってる時丁度TV切ったヨ…
ウボァー
- 332 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 21:39 ID:LYp0oSHS
- >>329
早く言えよ、このやろう_| ̄|○
- 333 名前:329 :03/10/20 21:56 ID:/3okocwt
- >330-332
ス、スマソ… 放送中はTVに夢中でさ…
罪滅ぼしに次の大谷さんTV出演情報でも書いときますわ。
10/25(土) フジテレビ721 22:00〜
(ドリカムがこの夏にやった野外ライブ)
- 334 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 21:59 ID:OfpANBT3
- >>321
実は少し前から全使用曲目リスト作ってる。期待せずに待ってくれ。
>>322
8羽以外の、5、6、10、12羽のEDはTV放送された特殊EDのほうが
ずっといいぞ。特に5、12羽は通常EDを追加することにより、
しまりのない間延びした本編になってしまっている。あれは
どう考えても改悪。ぜひとも特殊EDのままのものをリリースして
欲しいものだ。
>>327
色が垢抜けないんじゃない?漏れは新しい方が好き。
- 335 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 22:03 ID:q61sa8Jd
- >>334
>>327は64色に減色されてるよ。
ttp://www.face-music.co.jp/photo/ohtani1.jpg
- 336 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 22:04 ID:OfpANBT3
- 8羽を見て、ラッカが落ちるとき助けようとして巻き込まれた人が
いる印象を持った。カラスはその人の象徴じゃないか?
この考えは今さらかな?
- 337 名前:風の谷の名無しさん :03/10/20 22:07 ID:OfpANBT3
- >>335
青と黄色の泡より白一色の泡がいいと思ったんだけど、
こればかりは好みだろうしなー
- 338 名前:風の丘の名無しさん :03/10/20 22:40 ID:ac0e+k6q
- >>327
泡が少なくて ラッカのおヌードが
鮮明に見えすぎてイカン、て事ラスィ。
放送時ヴァージョンのDVD化と
未収録曲のリリース、漏れも切にキボンヌ
- 339 名前:OP比較 :03/10/20 23:20 ID:q61sa8Jd
- 修正前
320x180
ttp://ranobe.com/up2/updata/up1254.gif
640x360
ttp://ranobe.com/up2/updata/up1255.gif
修正後
320x180
ttp://lost-myu.hp.infoseek.co.jp/DATA/lockdir/renbari0331.gif
640x360
ttp://lost-myu.hp.infoseek.co.jp/DATA/lockdir/renbari0332.gif
(明日am10:00に消えます)
- 340 名前:>>322 :03/10/21 00:06 ID:eQy7+2++
- >>323
>>339
ありがとうです!
そうかぁ、OPもDVDでは修正されていたのか〜。
まぁこの辺の修正・変更くらいならOKだけど
やはり特殊ED(←って言うのね)は作品の演出に関わることなので
変更しないで欲しかったな。諸般の事情があったのかも知れないけど。
ON AIRで観られた方が羨ましいです。
お金出してDVD買っても埋まらない差。
超えられない壁。
- 341 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 00:47 ID:cODDplW4
- >>258うあわあ
ホントだ
- 342 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 01:21 ID:zE5K5MmQ
- >>339
早速消えてますよ
- 343 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 02:21 ID:CjgE/AWv
- >>342
12MB以上UPできる速いアップローダを教えてくれたなら、再upします。
- 344 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 12:27 ID:s7o4e8Ck
- >>336
それもまた、あなたの解釈。大事に持っていて下さい。
- 345 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 22:28 ID:ezmnQayp
- 同人は人気のバロメータと言うが・・・
まさか涸れ井戸より下とは・・・
(´・ω・`)ショボーン
- 346 名前:風の谷の名無しさん :03/10/21 22:36 ID:6wdpnl5m
- 同人を作りたい人が好きなモノっていうのもあるわけで。
- 347 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 01:11 ID:3hILa7SF
- 自分が「好きな」対象を誰か他の人が賞賛してくれればそれはそれで嬉しいと思うのは
人情だけど。誰かに賞賛してもらわなければ、自分のその「対象」への評価に疑問をも
ってしまうのであれば、それはいかがなものか、ではないかと、漏れは考える。
だから、灰羽好きが今少数派でも別に落ち込むことではないYO
逆に、ほとんど「今ウケ」を狙わず、派手なプロモーションや雑誌への露出も殆どせずに、
めぐり合うチャンスのこれだけ少ない作品に感応出来た自分の感性を信じていいと思う。
- 348 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 17:08 ID:SDGlHH1e
- いや、喜びを分かち合いたいんですよ。
- 349 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 17:42 ID:L37vNC5K
- 興味ないヤツにすすめてもけなされて悔しい思いするだけ
- 350 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 19:52 ID:FNpZkPrJ
- おいしいものはみんなで食べた方がよりおいしい。
- 351 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 19:52 ID:L37vNC5K
- みんながそれをおいしいと言ってくれればいいね。
- 352 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 21:48 ID:5tBp0AQZ
- おいしさの押し売りはやめたほうがいいね。
納豆が嫌いな人にいくらおいしいと言っても…
さりげなく、さりげなく
- 353 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 22:02 ID:PZyfjFc8
- てか画集はどうなたんだ?
- 354 名前:風の谷の名無しさん :03/10/22 22:13 ID:BeJWdz/Z
- >>343
アプロダに詳